Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Расизм  (Прочитано 16825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« : 04/05/2013, 21:05:09 »
У каждого на этот счет есть свое мнение, иногда оно осуждаемо со стороны общества, иногда же наоборот. Расизм - плохо или хорошо?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #1 : 04/05/2013, 21:56:19 »
В буквальном смысле — однозначно плохо по дилемме заключенного: две расы примерно равных сил, объявив друг другу войну на уничтожение, погибают.
Ещё короче — расист-фанатик, у которого есть термоядерная бомба, которой он желает уничтожить побольше представителей враждебной нации, может начать ядерную войну.

Поэтому даже не столь радикальный расизм считается уголовным преступлением во многих странах.
Даже если различия между расами объективны, мы не имеем права говорить "он плохой, потому что не нашей расы-нации".

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #2 : 04/05/2013, 23:03:04 »
Возможно что расизм это полностью отрицательная вещь, но мне кажется немного иначе. Допустим чеченцы, ну вот почему им не сидится у себя в горах, нет им надо по взрывать, по бомбить, по громить. Веть почти все теракты не обходятся без них, там где много жертв там всегда есть часть деяния чеченца. Также можно привести пример хачей, которые живут в России. Тем тоже не живется спокойно, обязательно надо на кого нибудь наехать и обязательно толпой, а по одиночке трусы не наподают. Последнее время начила бесить гопота (после того как козлы отобрали смартфон в неравном бою). И как после всего этого можно хорошо относиться к людям и не быть хоть чуточку да расистом.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #3 : 04/05/2013, 23:11:53 »
Вы вот вообще не различаете расизм, нацизм, национализм?..

Цитировать
И как после всего этого можно хорошо относиться к людям
Как вообще при существовании насильников, маньяков и учёных, создавших химическое, биологическое и ядерное оружие, хорошо относиться к людям? Учёные, скажем так, в основном "белые".
Чеченцы, впрочем, тоже чистой воды европеоиды.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #4 : 04/05/2013, 23:42:59 »
Ага, после всего этого надо отрастить дреды, стать хипарем и выступать за разоружение всех стран. И только тогда мир станет лучше, будет гармония и спокойствие.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #5 : 05/05/2013, 17:03:51 »
Ведьмак, расизм, нацизм и национализм - несмотря на тонкие дефиниции - однозначно плохо.
Я уже писал на Форуме о _неравноценности и неравноправии идей_. Критерием допустимости идеи является её проверка на практике.
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
И помните, что тот, кто дискриминирует людей по этническому либо религиозному признаку - пособник палачей Освенцима и Треблинки. И неважно, сколько пройдёт лет.

И вот сюда посмотрите -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_нацистских_концентрационных_лагерей

И ещё. Принимая во внимание Вашу очевидную молодость. Если кто-то из старших, либо ровесников, но более авторитетных для Вас, ведёт подобные разговоры, он просто срёт Вам в мозг. Промойте мозги, пока не поздно, и прекратите доступ источнику такого говна в Вашу голову.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #6 : 05/05/2013, 18:44:01 »
Цитировать
Ведьмак, расизм, нацизм и национализм - несмотря на тонкие дефиниции - однозначно плохо.
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.

Не слушай эти бредни, парень. Расизм и нацизм - зло. А вот национализм - это любовь к своим, приоритет интересов своего народа перед чужими. Только и всего. Любой народ без национализма (роднолюбия) обречен на замещение инородцами. Что и происходит со славянами в России.
Идеи национализма живут и отлично работают на практике в интересах целых народов. Примеры навскидку - Япония, Израиль, Исландия, Ирландия, Венгрия.
« Последнее редактирование: 05/05/2013, 19:11:41 от Живой »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #7 : 05/05/2013, 19:51:35 »
Германию забыли, да? ;)
Япония - хороший пример. Ближайшие её соседи могут подтвердить, миллионами жизней. Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #8 : 05/05/2013, 23:06:41 »
Ага, после всего этого надо отрастить дреды, стать хипарем и выступать за разоружение всех стран.
Ведьмак, когда вам указывают на серию ошибок, не надо передёргивать ещё сильнее.
Тем не менее, вполне очевидна также избыточная перенасыщенность мира оружием. Которое способно убить тысячи и миллионы людей даже если просто что-то при создании/хранении протечёт.

Понимаете, вы говорите "нацизм может быть хорошо" и киваете на тех, кого считаете врагами; но врагами вы их видите ровно потому, что национализм проявили они.
То есть единственная возможная причина, по которой крайний национализм может быть хотя бы в малейшей степени оправдан — только борьба с чужим национализмом.
Вот вы и доказали, что это — зло.

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #9 : 06/05/2013, 10:25:37 »
Цитировать
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
Мы просто добавляем национализм в список и опа! Оказывается он привел к десяткам миллионов лично расстреляных Сталиным жертв.
Напомните мне, а не национализм ли привел к созданию большинства европейских государств?

Цитировать
Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
что только не перерастает в нацизм...

Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #10 : 06/05/2013, 12:03:58 »
Тут, Хэруэр, всё начинает зависеть от нюансов в определениях. Для сравнения, предыдущая тема про национализм.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #11 : 06/05/2013, 12:52:22 »
Цитировать
Поскольку идеи расизма, нацизма и национализма прошли проверку с отрицательным результатом в глобальном масштабе (десятки миллионов погибших, сотни миллионов непрямых потерь), то эти идеи не могут быть разрешены нигде, никому и никогда.
Мы просто добавляем национализм в список и опа! Оказывается он привел к десяткам миллионов лично расстреляных Сталиным жертв.
Напомните мне, а не национализм ли привел к созданию большинства европейских государств?

Цитировать
Пример того как "национализм" перерастает в нацизм, обретя мощь.
что только не перерастает в нацизм...
Нацизм - это итоговая стадия национализма.
Напомните, а каким "националистическим" путем образовались эти государства? Не кровопролитными ли войнами, в которых погибли огромное количество людей?
Это, безусловно, по вашему - хорошо?
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #12 : 06/05/2013, 13:11:43 »
национализм представляет собой огромную совокупность идеологий построенных вокруг нации (у которой тоже много разных определений).
Национализм успешно противостоит колониализму и имперскости (которые не являются чужим национализм, ох отнюдь, потому что не каждая империя национальна. Более того. успешные империи не были националистическими).

Что до национальных государств то образовались они местами в ходе длительного исторического процесса, основанного на вызревании нации (Франция), в том числе и с войнами, конечно, и с ассимиляцией, сближением и т.д., а местами на борьбе за освобождение от чужой государственности над собой.
Гибель людей само по себе не хорошо, но угнетение одной нации другой вызывает ту же самую гибель людей, а борьба нации за свободу естественна.

Другой вопрос, что нации складываются по-разному и национализм бывает  как следствие разный (языковой, культурный, самоидентификационный, традиционный и т.д.)

Третий вопрос, что национальное государство это отмирающее явление. И если я скажем выступаю за наличие в Европе конфедеративного государства Беларуси, Литвы, Латвии, Польши и Украины, то я при этом одновременно за равенство наций внутри этого государства без принуждения и с возможностью плавной смены самоидентификации).

Впрочем зачем я об этом в теме про расизм и негров?
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #13 : 06/05/2013, 19:35:35 »
Во-первых любая идеология, основанная на постулате о неравноценности людей недопустима. Будь то расизм, нацизм или шовинизм. Но национализм нельзя считать преступной идеологией. Да корни нацизма оттуда, но то же христианство дало истории, как Максимилиана Кольбе, так и Томаса Торквемаду.
Во-вторых на шовинизм "кавказ - сила" отвечать шовинизмом "бей хачей - спасай россию" некоструктивно - это приведет к всеобщей бойне. С другой стороны проблема кавказцев так остро стоит, в том числе из-за слабости русского этноса, разобщенности.
В-третьих в наш век глобализма националистическая идеология, прогрессивная в эпоху Позднего Средневековья, безнадежно устарела.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #14 : 06/05/2013, 20:05:50 »
Во-первых любая идеология, основанная на постулате о неравноценности людей недопустима.
Тем не менее неравноценность присутствует. Чисто биологическая. И чем дальше, тем большую роль это будет играть в повседневной жизни: от найма на работу до супружества и заведения детей.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #15 : 06/05/2013, 20:40:33 »
Дик, я не вполне верно выразился, скорее "идеология, основанная на неплноценности людей". И сексизм, о котором говорите вы, не представляет опасности для общества. Идеология, в которой говорится о уничтожении всех женщин бесперспективна :D. Тогда как от "евреи хуже нас" до крематориев один шаг.

Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #16 : 06/05/2013, 20:50:44 »
А, это я не уточнил, что имею в виду. Я говорил о биологической разнице между людьми как таковыми. На всех уровнях, от генетических вариантов до эпигенетических модификаций, от белкового до метаболического. До сих пор это большого значения не имело (хотя бы в силу отсутствия подобной информации о каждом человеке).
Вот проект, который является прототипом будущей персональной карты каждого человека.
Например, если у человека с вероятностью выше 90% разовьется определенное заболевание, то это весомая причина не нанимать его на работу или не выходить за него замуж.

Оффлайн Vedmak

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #17 : 06/05/2013, 21:19:47 »
От администратора: Пользователь Vedmak немного перегибает палку, не понимая, кому и что он говорит.
Сообщение было удалено, как провокационное.
Хифион.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 00:02:44 от Хифион »

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #18 : 07/05/2013, 10:14:03 »
Дик, это Гаттака какая-то получается. Или я не знаю.

Может, тогда стоит отмести и презумпцию невиновности, руководствуясь такой-то логикой?

Мне хочется верить, что интересы человечества лежат хотя бы чуточку выше выведения идеального генофонда.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 10:20:07 от Лëлька »
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #19 : 07/05/2013, 12:59:58 »
Дик, Лёлька, проблема в том, что с развитием генетики дискриминация подобного рода неизбежна. Каждого работодателя касаются в первую очередь собственные интересы, а не человечества. Хотя на Западе, где ДНК-тестирование уже достаточно развито, принимают законы против генетической дискриминации. Думаю эта проблема встанет остро лишь через несколько десятилетий. Сейчас генетические тесты неточны и большого распространения не имеют. Опасность в основном в том, что все это может превратиться в новую евгенику со спариванием браками наиболее биологически совершенных людей. И отсеиванием из нормальной жизни менее совершенных.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #20 : 07/05/2013, 15:06:21 »
А, это я не уточнил, что имею в виду. Я говорил о биологической разнице между людьми как таковыми. На всех уровнях, от генетических вариантов до эпигенетических модификаций, от белкового до метаболического.
Например, если у человека с вероятностью выше 90% разовьется определенное заболевание, то это весомая причина не нанимать его на работу или не выходить за него замуж.
Биологическая разница - всего лишь разница набора генов. Гены, в большинстве своем не определяют, каким будет человек - хорошим или плохим, бандитом или героем. Определяет лишь воспитание, культурный и интеллектуальный уровень человека, его осознанный выбор и саморазвитие.
Да, есть определенные гены, способные вызывать наследственные генетические заболевания. Но носителей этих генов, этих болезней, мало, их вполне можно поставить на учет (они наверняка и так на учете состоят). И, быть может, ограничить в правах.  Но уж явно не запрещать работать, любить и жениться! Вот детей иметь - да, при уж очень большой вероятности наследственных болезней - принудительная контрацепция или стерилизация например. При нынешнем развитии науки это осуществимо. Но приемных дей то могут взять, если силы и здоровье позволяют. Остальное то зачем ущемлять?
Так что, же всех подвергать "структурному анализу" из-за этого? Я уж не говорю про затраты на анализ генома - и насколько субъективным может быть такой анализ. Денег из бюджета напилить на этом, конечно можно немало. Даешь наногеном!
И я уж не говорю, что тут недалеко до идей Ламброзо и Гиммлера - дискриминировать людей по носу или анализу мочи составу генов, неопасных для потомства. Всё должно определяться только личными качествами.
национализм представляет собой огромную совокупность идеологий построенных вокруг нации (у которой тоже много разных определений).
Национализм успешно противостоит колониализму и имперскости (которые не являются чужим национализм, ох отнюдь, потому что не каждая империя национальна. Более того. успешные империи не были националистическими).

Что до национальных государств то образовались они местами в ходе длительного исторического процесса, основанного на вызревании нации (Франция), в том числе и с войнами, конечно, и с ассимиляцией, сближением и т.д., а местами на борьбе за освобождение от чужой государственности над собой.
Гибель людей само по себе не хорошо, но угнетение одной нации другой вызывает ту же самую гибель людей, а борьба нации за свободу естественна.

Другой вопрос, что нации складываются по-разному и национализм бывает  как следствие разный (языковой, культурный, самоидентификационный, традиционный и т.д.)
.

А национализм - и основан на принципе неполноценности одних групп людей по сравнению с другими. И вызывает ущемление прав, угнетение одной группы людей другой группой. Причем по смешному признаку эфемерного понятия "национальности", пережитку каменного века, по сути - географическому месту жительства ну очень далеких предков человека в очень далеком прошлом. Причем после многих столетий дробления государств и ассимиляции народов понятие "национальности" становится уж очень эфемерным и условным. Кто там когда и с кем, скрыто в тумане веков.
Главными критериями должны быть сугубо индивидуальные личные качества у каждого, а не придуманные дутые понятия национальности, генома.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 15:13:06 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #21 : 07/05/2013, 15:37:39 »
Национализм основан на том что "мы не хуже вас". Всё. Чувство собственного достоинства группы людей. Не более.
Да, его негативной стороной может быть нацизм.
Но это как...
Знаете негативной стороной права собственности может стать грабеж, иное корыстное преступление или жажда наживы вообще.
Повод ли это в принципе запрещать человеку владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом.

и еще
"национализм" основан на понятии "Нация".
с понятием "национальность" оно не совпадает.
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #22 : 07/05/2013, 16:08:01 »
Национализм основан на том что "мы не хуже вас". Всё. Чувство собственного достоинства группы людей. Не более.
Да, его негативной стороной может быть нацизм.
Но это как...
Знаете негативной стороной права собственности может стать грабеж, иное корыстное преступление или жажда наживы вообще.
Повод ли это в принципе запрещать человеку владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом.

и еще
"национализм" основан на понятии "Нация".
с понятием "национальность" оно не совпадает.
"Мы не хуже вас" означает "мы такие же как вы" (что подразумевает "вы такие же, как мы")  или "Мы лучше вас"? ;) Будем честны?
Первый лозунг идет в ход исключительно в ходе национально-освободительной борьбы.
После успеха в оной он сразу переходит во второй (что вызывает национально-освободительную борьбу со стороны других нацменшинств). Именно "Мы - лучше вас" является основой национализма, как бы вы или другие теоретики это не оправдывали.
"Мы такие же как вы" - это интернационализм. Не путайте и не подменяйте понятия.
Вот именно интернационализм, без доминирования какой-либо нации или выдуманной "национальности" и является самым лучшим и справедливым принципом устройства общества.
А что включается в понятие нации? Чаще всего - именно национальность или  проживание в определенной местности определенной группы людей или люди с определенными внешними чертами, языком.
Если нация - просто народ страны, без разграничения по национальности, то это называется патриотизм - любовь к своей Родине.
А так - удобно подменять понятия и оправдывать национализм как "теоретически хорошее" явление. На практике же, это всегда - дискриминация одной группой людей (нацией, национальностью) другой группы людей. Более того, еще часто бывает внутренний национализм, выделение и дискриминация подгрупп в одной нации. Яркий пример - Израиль.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 16:25:25 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #23 : 07/05/2013, 17:16:51 »
Ничего не имею против интернационализма и других "общечеловеческих" ценностей, но с одной важной оговоркой.
Все человечество  (за исключением единиц-отступников, преступников и просто модальных удодов) к этому духовно готово и по мановению ока человечество начинает жить иначе.
а до тех пор пока есть реальные причины для национально-освободительной борьбы, пусть даже в относительно мирных формах - национализм будет возникать как средство защиты. Что будет происходить потом?
Разное.
Но наказывать можно только за ненависть к чужим. а не за любовь к своим.


"Мы не хуже вас" означает "мы такие же как вы, а с вами - разбирайтесь сами, я вас не трогаю"
Где-то здесь и проходит граница между национализмом и интернационализмом, который позволяет себе вмешиваться в чужие дела.
Даже интернационализм как идеологию можно использовать для постепенного уничтожения чужих культур. Много не надо. Пары поколений достаточно.
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #24 : 07/05/2013, 18:10:57 »
Ничего не имею против интернационализма и других "общечеловеческих" ценностей, но с одной важной оговоркой.
Все человечество  (за исключением единиц-отступников, преступников и просто модальных удодов) к этому духовно готово и по мановению ока человечество начинает жить иначе.
а до тех пор пока есть реальные причины для национально-освободительной борьбы, пусть даже в относительно мирных формах - национализм будет возникать как средство защиты. Что будет происходить потом?
"Мы не хуже вас" означает "мы такие же как вы, а с вами - разбирайтесь сами, я вас не трогаю"
Где-то здесь и проходит граница между национализмом и интернационализмом, который позволяет себе вмешиваться в чужие дела.
Даже интернационализм как идеологию можно использовать для постепенного уничтожения чужих культур. Много не надо. Пары поколений достаточно.
Обратная связь. Вот когда всё человечество будет использовать принципы интернационализма и другие "общечеловеческие ценности", вот тогда оно и будет жить иначе - правильно и хорошо. К этому надо идти, постепенно, не отвлекаясь на придуманные межнациональные разборки. Придумываемые ради захвата власти определенными кругами.
Против чего является защитой национализм? И национально-освободительная борьба - это всегда правильно и хорошо? Рассмотрим примеры Чечни и Косово?
Граница проходит между национализмом и интернационализмом - между "мы лучше вас" и "мы такие же как вы". Нечего придумывать нечто искусственное среднее.
Интернационализм чужие культуры не уничтожает, т.к. выражает уважительное и равное отношение ко всем народам и культурам.
Не путайте конкретное вмешательство конкретных государств ради конкретных целей. Или вы под этим подразумеваете вмешательство миротворцев ООН в межнациональную резню? Это "чужие дела"?
А вот разнообразные украино-, руси-, латыше-фикации, и прочие «коренизации» как раз и пытаются уничтожать другие культуры и являются орудием националистов, пытающихся слепить единую нацию из множества народов. Примеры - Китай и Япония. Где там теперь те малые народы?
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 18:20:53 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #25 : 07/05/2013, 18:39:24 »
ну, предпоследняя русификация белорусских земель проводилась под лозунгом интернационализма :)
Предчувствую, что в ответ я услышу, что это было не настоящие интернационалисты. :)
и повторю: если бы была надежда верить, что большинство относится к ближним уважительно - я первым был бы за открытые на ночь двери и интернационализм. Пока я за себя и немножко за ближних. И буду идти к лучшему завтра с открытым сердцем, но будучи готовым к удару со стороны.

«Я люблю своих дочерей больше , чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше , чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции». Жан Мари Ле Пен. Вот за эти слова мне ему нечего предъявить. Это нормальная здоровая позиция.

Я мог бы поговорить за Чечню и Косово.
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #26 : 07/05/2013, 21:34:26 »
Naugperedhel
Цитировать
А национализм - и основан на принципе неполноценности одних групп людей по сравнению с другими.
Национализм - это любовь/приязнь/доверие к своим, большая чем к чужим. Следующий круг за любовью к семье, друзьям, приятелям, соседям. Только идиоту или подлецу придет в голову требовать, чтобы родители любили чужих детей наравне со своими, а незнакомцу доверяли так же, как  знакомому. Доверять своим, больше чем чужим - естественно.
Цитировать
Кто там когда и с кем, скрыто в тумане веков.
Определяется достоверно. У мальчиков - кто их праотец, у девочек - кто их прамать. Вплоть до последней мутации в У-ДНК и, соответсвенно, МТ-ДНК. На тысячелетия назад.
Цитировать
Главными критериями должны быть сугубо индивидуальные личные качества у каждого, а не придуманные дутые понятия национальности, генома.
И кто будет оценивать? Робот-тест Айзенка/Роршаха?
К тому же как только идет попытка определить личные качества, так тут же вылазят  религиозные фарисеи с воплями- кто ты такой чтобы их судить??? Предоставить эту оценку государству? - нафиг-нафиг. Проходили в Совке.

Закреплено в международном праве понятие титульного народа (> 67%) - вот путь и работает. Русские - титульный народ в России. Японцы - в Японии. Евреи - в Израиле. И баста.
А все, кто вещает о преступности национализма могут курить википедию.

З.Ы. Кто из двоих случайных соседей в поезде вызовет Ваше заведомую настороженность с большей вероятностью - русский или цыган? Только честно.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 21:37:42 от Живой »

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #27 : 07/05/2013, 22:20:24 »
Naugperedhel
Цитировать
А национализм - и основан на принципе неполноценности одних групп людей по сравнению с другими.
Национализм - это любовь/приязнь/доверие к своим, большая чем к чужим. Следующий круг за любовью к семье, друзьям, приятелям, соседям. Только идиоту или подлецу придет в голову требовать, чтобы родители любили чужих детей наравне со своими, а незнакомцу доверяли так же, как  знакомому. Доверять своим, больше чем чужим - естественно.
Перефразируя вас же, только идиоту придет в голову считать кого-то своим только потому, что он относится к той же этнической группе. По той же логике надо любить чужого ребенка от двух русских больше, чем своего от женщины-цыганки.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #28 : 07/05/2013, 22:30:13 »
Dik
Цитировать
Перефразируя вас же, только идиоту придет в голову считать кого-то своим только потому, что он относится к той же этнической группе. По той же логике надо любить чужого ребенка от двух русских больше, чем своего от женщины-цыганки.
И как это опровергает мой тезиз? Никак.
Тем более, что вы откровенно передернули, заменив мое "требовать", на свое "считать", попутно изменив и местоименительную адресацию.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 22:33:00 от Живой »

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #29 : 07/05/2013, 22:42:28 »
Да ваш тезис понятен: "Доверяй своим соплеменникам".
Непонятно только, с какой стати-то?! С цыганами не сталкивался лично, а вот абстрактный русский мне не брат и не сват. И чихать мне хотелось на факт общности языка и аллельного распределения.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #30 : 07/05/2013, 23:03:49 »
Да ваш тезис понятен: "Доверяй своим соплеменникам".
Непонятно только, с какой стати-то?! С цыганами не сталкивался лично, а вот абстрактный русский мне не брат и не сват. И чихать мне хотелось на факт общности языка и аллельного распределения.
Абстрактный русский  - никому не брат. (Тем паче, если вы сами нерусский  ;)) Но люди, с которыми мы сталкиваемся - всегда конкретны.
Степень близости проверяется крайними ситуациями. "Наших бьют!" никто не отменял. Те, кто утратил распознавание свой-чужой - исчезли.

А если зайти с кормы, то национальные государства ныне - последний и единственный серьезный барьер  на пути полной и окончательной глобализации.
А когда глобалисты сомнут нации будет вот такое: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1079200.
« Последнее редактирование: 07/05/2013, 23:08:04 от Живой »

Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #31 : 07/05/2013, 23:32:55 »
Абстрактный русский  - никому не брат. (Тем паче, если вы сами нерусский  ;)) Но люди, с которыми мы сталкиваемся - всегда конкретны.
Степень близости проверяется крайними ситуациями. "Наших бьют!" никто не отменял. Те, кто утратил распознавание свой-чужой - исчезли.

А если зайти с кормы, то национальные государства ныне - последний и единственный серьезный барьер  на пути полной и окончательной глобализации.
А когда глобалисты сомнут нации будет вот такое: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1079200.
В смешном мирке вы живете. Ситуации какие-то крайние. Это какие, например? "Наши" какие-то. Это какие наши, кстати? Которые идут вместе?
Вот конкретные люди, с которыми я сталкиваюсь, принадлежат к совершенно различным этническим группам. И им и в голову не приходит относиться ко мне как-то иначе потому, что я русский. Мой лучший друг - еврей, мои друзья - нигериец, китаец, француз и т.п. и т.д. И русские среди них есть. И объединяет нас совсем другое, нежели пятая графа.
Свой - это образованный воспитанный человек, уважающий взгляды других людей (если эти взгляды не являются разрушительными по отношению к окружающему). И будущее цивилизации именно за объединением людей по таким параметрам.
Степень близости определяется не ситуациями, когда кто-то кого-то бьет. Если у человека жена или ребенок тяжело заболеют, то помогать такой семье коллеги и знакомые будут не по паспорту.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #32 : 07/05/2013, 23:52:10 »
Dik
Цитировать
В смешном мирке вы живете.

Не проецируйте. Нелепо выглядит.

Цитировать
Ситуации какие-то крайние. Это какие, например?

Да вот такие  ;) -
Цитировать
Если у человека жена или ребенок тяжело заболеют, то помогать такой семье коллеги и знакомые будут не по паспорту.


Дружба проверяется очень просто - деньгами и дракой. Струсил - не друг. Зажал деньги в беде - не друг. Да.

Цитировать
Мой лучший друг - еврей, мои друзья - нигериец, китаец, француз и т.п. и т.д. И русские среди них есть. И объединяет нас совсем другое, нежели пятая графа.
Возможно, у нас с вами различное понимание дружбы, как таковой.  Друзей вообще много не бывает, а если ещё и такой "веер по лумумбарию", то ставлю пинту пива, что говоря о друзьях, Вы подразумеваете приятелей :).

Цитировать
Свой - это образованный воспитанный человек, уважающий взгляды других людей (если эти взгляды не являются разрушительными по отношению к окружающему). И будущее цивилизации именно за объединением людей по таким параметрам.
Таких людей - меньшинство. А будет ещё меньше. Ибо - неэффективная команда (с).
Маємо те, що маємо (с).


Оффлайн Dik

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #33 : 08/05/2013, 00:15:34 »
Мда... Ну, с такими нациковско-денежно-драчливыми взглядами... Да, у нас с вами совершенно различные представления обо всем. К моему великому счастью:) Вот я уже и определился, что вы, если даже и русский, то никак мне не свой:)
А о неэффективности команды расскажите лучше своим приятелям по драке, в перерывах между хлестанием пива. А то "нелепо выглядит". 8)

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #34 : 08/05/2013, 00:33:57 »
Dik
Полно Вам, Ричи. Вот так пройдете зимой мимо пьянчуги в сугробе. А это окажусь не я. И как жить с этим будете?

Оффлайн intermilano

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #35 : 08/05/2013, 01:34:22 »
Цитировать
Кто из двоих случайных соседей в поезде вызовет Ваше заведомую настороженность с большей вероятностью - русский или цыган? Только честно.
Ну, ответ очевиден. Но я не знаю можно ли тут говорить о национализме. Тут скорее первоначальная оценка идет. Есть стереотипы о русских, есть о цыганах. Есть еще такие вещи, как общность языка, культуры и т.п. (то есть русский для меня элементарно понятней). Исходя из сочетания этих и некоторых других (одежда, например) факторов и делается первоначальная оценка. При чем тут национализм? После разговора с этими соседями по поезду информации становится больше, а значит происходит переоценка. И так далее. При переоценке вы, возможно, с большей настороженностью станете относиться к русскому (если есть на то основания).
Цитировать
Я люблю своих дочерей больше , чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше , чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции
Это естественно. Хотя бы по тем причинам, о которых я говорил выше. У француза с французом общая культура и т.д., понятно, что при первоначальной оценке идет такое выделение. Если речь идет, например, о представителе западной цивилизации и о какой-то другой стране, то тут играют роль те же общие факторы (религия, например). При том, что в каждой стране процентное соотношение подонков и идиотов приблизительно одинаково 95%. При чем здесь национализм?

Вообще, национализм - это довольно расплывчатый термин. Надо как-то обозвать какие-то вещи, вот и обзывают их национализмом, чтоб долго не думать.
А проблема кавказцев в Москве, например, существует (я бы, кстати, обратил внимание, что это не проблема мусульман, потому что с татарами никаких проблем нет); существует проблема со среднеазиатами. Но разве это национальная проблема, а не проблема неэффективной (зачастую преступной) деятельность МВД, ФМС и т.д.? Если бы, скажем, была адекватная миграционная политика в сочетании с адекватной борьбой с нелегальными мигрантами, то среднеазиатской проблемы вообще бы не было. Что касается кавказцев, то тут проблема решается сложнее, но главным элементом тут опять же является нормальные действия МВД и судебной системы. Если бы за свадьбы со стрельбой наказывали, то их бы и не было.
Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #36 : 08/05/2013, 02:03:04 »
Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
https://www.google.ru/search?q=сургут+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=мурманск+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=якутск+кавказцы
https://www.google.ru/search?q=владивосток+кавказцы
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн intermilano

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #37 : 08/05/2013, 02:20:24 »
Хифион, спасибо, интересно. Но хотелось бы что-то из личного опыта, по вашим ссылкам скорее единичные случаи, к тому же экстремальные.
Я, например, учусь в МГУ. Так вот, если посмотреть на стоянку возле корпуса, где находится юрфак, то там куча (места нет) весьма недешевых машин, возле которых постоянно тусуют кавказцы. Причем тусуют в прямом смысле, с кальяном и т.д. Никаких перестрелок, но факт примечательный, на мой взгляд.
Интересно было бы узнать что-то в этом роде.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #38 : 08/05/2013, 11:25:48 »
Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
Кондопога — это где-то в Архангельской области, ЕВПОЧЯ.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Расизм
« Ответ #39 : 13/05/2013, 18:44:31 »
Любопытно было бы узнать у жителей других регионов, есть ли там проблемы с кавказцами и нелегалами. У меня ощущение, что это только в Москве и Питере (ну и на юге России, конечно).
Кондопога — это где-то в Архангельской области, ЕВПОЧЯ.
Злостный оффтопик
В Карелии.

Кроме того, формат больше для ПЖ, кажется, но могу и тут оставить.

И наконец - взяли и внезапно тему наворотили в мое отсутствие. =)
Как в этом мире дышится легко...