Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему Дж.Р.Р.Толкин назвал своё произведение "Властелин колец"?  (Прочитано 18153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Яна91

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, толкинисты! На этом сайте давно поднимался вопрос - почему же Толкин так назвал свою книгу. Прошло 5 лет. Есть ли новые мысли по этому поводу?

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Так звали главного героя его произведения.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
А я по-прежнему считаю, что роман назван в честь Единого Кольца, которое являлось повелителем остальных колец, и уничтожению которого посвящен роман. Оно же изображено на обложке романа от Толкина, между прочим.

Саурон, конечно, тоже повелитель колец, но с помощью Единого Кольца (то есть во время действия романа не был им). И он не является Главным героем произведения.

Возможно, конечно, имелся в виду мохноногий новый повелитель колец, но вряд ли...
« Последнее редактирование: 04/06/2013, 12:25:34 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
*полуоффтопом*

В Хоббите есть любопытный отголосок (но, конечно, в контексте ВК его вообще рассматривать трудно):

Цитировать
But who knows how Gollum came by that present, ages ago in the old days when such rings were still at large in the world? Perhaps even the Master who ruled them could not have said.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
The Lord в английском — это ещё и Господь Бог. «Властелин Колец», по словам автора, — книга о смерти и бессмертии. Она говорит об истинном властелине всего — и Колец, и эльфов, и людей, ни разу не называя его по имени.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Это известная трактовка, но внутри книги она явным образом отрицается и в словах Гэндальфа, и в только что упомянутом заглавии книги Фродо.

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да.

Почему вы не допускаете возможность существования сразу нескольких смыслов?

Оффлайн Яна91

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Я согласна с мнением Naugperedhel. Под Властелином колец подразумевается не Саурон, а Кольцо. Главная идея произведения - борьба Добра и Зла. Всех героев можно разделить именно по такому принципу - герои на стороне Добра или на стороне Зла. А Кольцо является неким испытанием, через которое проходят персонажи романа. Те, кто смог преодолеть соблазн обладать этой силой, относятся к Добру, а кто нет - к Злу. Вспомним, как Гэндальф и Галадриэль отказались владеть Кольцом. Они знали, что оно их погубит, поработит. А Голлум не смог противостоять Кольцу и потому потерял свой прежний облик и душу.
Как вы думаете, может ли такая трактовка иметь право на существование?

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Боромир и Денетор не были на стороне Зла.


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Почему вы не допускаете возможность существования сразу нескольких смыслов?
Когда один другому противоречит — малодопустимо.

Цитировать
герои на стороне Добра или на стороне Зла.
И на чьей стороне Лобелия Саквилль-Бэггинс?

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Те, кто смог преодолеть соблазн обладать этой силой, относятся к Добру, а кто нет - к Злу.

И на какой стороне Фродо?
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Яна91

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Боромир и Денетор не относятся к силам Зла. Боромир после безумия пришел в себя и храбро сражался до смерти, спасая хоббитов. Денетор тоже в конце почувствовал свою вину. Фродо благодаря своему состраданию к Голлуму сумел выжить. Толкин акцентирует на поступках героев.
Причем тут Лобелия? Она к Кольцу никаким боком. Обычный хоббит. Просто вредный характер. Да и у Боромира и Денетора были непростые характеры, но это не меняет отношения к ним.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.

Вот. Именно.

Вообще не вижу причин в упор не видеть очевидное.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Строго говоря, Единое Кольцо тоже пало (погибло). Даже буквально. ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец и Возвращение Короля" (см. 6ю книгу). Изданное название лишь его сокращает.
Строго говоря, "Падение Властелина Колец..." - это название, данное Фродо продолженному и законченному (почти законченному) им дневнику Бильбо Беггинса. Толкин всё же написал "Властелина Колец". И это, разумеется, не Главное Кольцо, а его хозяин, ровно как сказал Гендальф: "Кольцо хочет вернуться к своему хозяину, Фродо, Кольцо хочет чтобы его нашли..."

Цитировать
герои на стороне Добра или на стороне Зла.
И на чьей стороне Лобелия Саквилль-Бэггинс?

Давно известно, что хоббиты у Толкина - это обычные люди в обычном понимании этого слова. Обитатели типичной сельской викторианской Англии, столь милой сердцу Профессора. Много ли дела обычным обывателям до Добра и Зла? Лобелия отнюдь не сказочная принцесса, пришедшая в Средиземье за собственным королевством, а по дороге чуточку попутавшая философские категории, находящиеся в диалектическом противоречии, и из-за этого задержавшаяся в Средиземье несколько дольше, чем хотела бы, а Фродо - не сказочный принц, которому улыбнулось вернуть древний трон и руку любимой женщины в придачу. Простым людям нет ни какой нужды выбирать стороны. А вот Фродо взвалил на себя ношу выбора, и не его вина, что в конце-концов он с ней не совладал.
Что касается "непростых" людей, Боромира и папы его Денетора, то сами судите на чьей они стороне. С Боромиром вообще всё просто, достаточно вспомнить раскаявшегося преступника, которому Христос на кресте сказал: "...ныне же будешь со Мною в раю". С Денетором немного сложнее. Он как бы заботится о вверенном ему королевстве, о своих людях, но выясняется, что не благо людей и королевства его заботит, а сохранение власти. Говорят ведь, что "кого Господь хочет покарать, того Он лишает разума", безумие Денетора началось с зависти, которую он питал к советнику своего отца, а Кольцо, которого Денетор и в глаза не видел, лишь ускорило и усугубило развязку. Кстати, история Денетора отсылает нас к ещё одному смыслу названия романа - "Властелин колец" - книга о сущности власти, о том, что "всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" (с).

Оффлайн Яна91

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
tolen, по вашему мнению, есть ли промежуточные персонажи, которых нельзя назвать сторонниками добра или зла?

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это не "промежуточные" персонажы, это те персонажи, которых не заботят философские категории, персонажи как бы не из сказки, не благородные рыцари и подлые злодеи, а "обычные обыватели".

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Толкин всё же написал "Властелина Колец". И это, разумеется, не Главное Кольцо,
Во время работы над текстом он называл его просто "Кольцо". А названия, на которых настоял издатель, Толкин не любил.

Мёнин
Цитировать
Полностью книга называется"Падение Властелина Колец
Вообще не вижу причин в упор не видеть очевидное.
Заглавие текста Фродо и излагает суть происходящего, а выделяете вы неверно: "Падение Властелина Колец". Сам Властелин ни в заглавие, ни в сюжет, ни даже в кадр не попал.
А его Падение — и есть квест Фродо и Сэма. И Голлума.

Это если уж говорить об очевидном.