Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Развал Академии  (Прочитано 29367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Рука на горле, которой нет.(с) Айзек Азимов "Академия".

Легитимизация преступной деятельности - что-то сродни легализации средств, полученных преступным путем.
Достигается очень просто - сговором чиновничьей элиты всех ветвей власти.
Любое преступное деяние, например, преступный умысел на хищение государственных средств, можно сделать легальным, проведя соответствующий закон руками _соучастников_ преступления.
А так как в состав правящей ОПГ входят _все_ работники _всех_ уровней _всех_ ветвей государственной власти - судебной, исполнительной, законодательной, кроме того, _полностью отсутствуют_ механизмы внешнего контроля, такие как независимые СМИ, страховые компании и адвокатский корпус, то преступление становится не просто легальным. Оно становится _идеальным_.
А вы всё - теория заговора, жидомасоны, рептилоиды... Тьфу, дети, честное слово.

Мы живем в стране _победившей_ организованной преступности. Которая отличается от постапокалиптических сценариев писателей-фантастов именно словом "победившей". Они-то описывали правление _проигравшей_ преступности, т. е. чернуху. А тут - "белуха". Ул.

Почему я вынес в эпиграф слова гения об _отсутствующей_ руке? Потому что, в отличие от книжной ситуации, пока ещё есть внешние, по отношению к данной ОПГ силы. С одной стороны, человек может, пока, уехать. Во-вторых, неизбежный коллапс данной правящей системы, который произойдет из-за развала экономики и утраты психосоциальных мотиваций населением, не станет хаосом для человечества.
Просто сюда чуть быстрее придут китайцы.
И будет смена рас, по "Аэлите" - на смену изнеженной и выродившейся белой придёт жёлтая. Нет конца.
Конец - это чьё-то начало (с) В. Высоцкий.

А вот список депутатов Госдумы, которые проголосуют за развал РАН, когда он появится, я вывешу сюда.
Думаю, что самым правильным ответом научного сообщества будет бойкот в предоставлении образовательных услуг их детям, внукам, племянникам, братьям и сестрам и так до 13 колена.
Да, жестоко. Да, дети за отца не отвечают.
А что делать? Надо же как-то эти гены подлые вывести вниз лестницы питания. В регрессивные.

И тандемникам с Ливановым вместе ту же кару. И по _всему_ миру организовать. Иначе что это за научное сообщество?

Опять цитата:
"Мы все побежали в гостиную и услышали с экрана:

— …Господа! Не верьте хвастовству грешников! Мы и только мы несем ответственность за знаки грядущего апокалипсиса, что вы видите вокруг вас. Прислужники Сатаны пытаются присвоить себе святые действия избранных Богом слуг и направить их на свои гнусные цели. За это они несут сейчас кару. Правители же мира здесь, на Земле, должны осуществить следующие святые деяния:
Прекратить все полеты к раю Господню, ибо, пожелай Господь, чтобы люди летали, он дал бы им крылья.
Не допустить, чтобы бесовские наваждения продолжали существовать. Так называемая генная инженерия есть издевательство над высшими помыслами Господними. Разрушьте здания, где творят этот смертный грех. Уничтожьте живых мертвецов, коих создают в черных ретортах. Перевешайте бесов, что творят сии беззакония.
<b>Мужчины, что ложатся с мужчинами, женщины, что ложатся с женщинами, все, кто ложатся с животными, должны быть забиты каменьями, равно как и женщины, уличенные в измене.</b>
<b>Паписты и сарацины, неверующие и евреи, а также все, кто поклоняется идолам, Ангелы Господни обращаются к вам: покайтесь, ибо час пробил!</b> Покайтесь или падите от меча избранных Богом!
Развратники, проститутки и нечестивцы, покайтесь! Или ждет вас страшная кара Господня!
Грешники, не выключайте эту волну, ибо здесь вам могут поведать, как сумеют обрести Свет те из вас, для кого еще не все потеряно!
По приказу Высшего генерала Ангелов Господних!

Пленка кончилась, и наступила тишина.

— Жанет, помнишь, как мы первый раз увидели этих Ангелов Господних? — спросил Жан.
— Такого не забудешь. Но я никак не ожидала такого…
— А что, эти Ангелы Господни и впрямь существуют? — спросила я. — Значит, это не просто бред?

— Ну… Вообще-то трудно представить, чтобы те «ангелы», которых мы видели с Жаном, были связаны с этим делом. Прошлой весной, в апреле, я заехала в аэропорт, встретить Жана. Главный зал был полон поклонников Кришны, эти кришнаиты в длинных робах, с бритыми головами прыгали, тряслись и выпрашивали деньги. С посадочной площадки выходила делегация ученых-исследователей, прилетевшая на какую-то конференцию… По-моему, на Северо-Американскую конвенцию. Когда они подошли вплотную к кришнаитам, появились эти самые Ангелы Господни — с написанными от руки плакатами, тамбуринами и дубинками… Марджи, это была самая поганая свара, которую я где-либо видела. Отличить их друг от друга не составляло труда. Кришнаиты — одетые, как клоуны в цирке, с их бритыми лбами… общем, с ними все ясно. Ангелы и ученые спецкостюмов не носили, но перепутать из было невозможно. Вышедшие с посадочной площадки все были чистые коротко постриженные, аккуратные, а ангелы выглядели, как… незастеленные кровати. Да еще этот из «благочестивый» запах — когда ветер от них подул в мою сторону, я поспешила отойти, чтобы меня не стошнило…<b> Ученым, конечно, не впервой было драться за свои права, и они защищались стойко, не бросая ни одного своего раненого.</b> Кришнаиты дрались беспомощно, как цыплята, не обращая внимания на раненых, но Ангелы… Они лезли, как сумасшедшие, напролом… Они и есть сумасшедшие! Дрались кулаками, зубами, дубинками до тех пор, пока уже не могли подняться. Чтобы оттеснить их, понадобилось по одному конному полицейскому на каждого Ангела, хотя обычно одного верхового хватает на десяток хулиганов… Похоже, Ангелы знали время прилета ученых и специально пришли встретить их — кришнаиты там оказались случайно… Порт — удобное место для плясок, трясок и выколачивания монет, а Ангелы, увидев, что не смогут отличить ученых от кришнаитов, принялись молотить и тех и других.
— Я видел их из-за барьера, — кивнул Жан. — Эти Ангелы дрались, как одержимые, но… я и представить себе не мог, что эти грязные придурки могут запугать всю планету. Черт!.. Я и сейчас не могу поверить! Я думаю, они просто блефуют — ну, как те психопаты, что берут на себя ответственность за любой террористический акт.
— Все равно, мне бы не хотелось столкнуться с ними лицом к лицу, — возразила Жанет.
— <b>Это верно! Я скорее схватился бы со сворой диких собак. Но у меня не укладывается в голове, как свора диких собак может запугать правительство! Что за странный мир…</b> " (с) Роберт Энсон Хайнлайн, "Фрайди".

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #1 : 29/06/2013, 02:07:26 »
Джон, положа руку на сердце... Вот у меня отношение к нашим академиям практически такое же простое, как у Шарикова. Взять все и поделить закрыть ко всем чертям. Или отреформировать так, чтобы им мало не показалось. Что они полезного делают? Не знаю. Зачем они нужны? Не знаю. Не работают эти академии ни фига в нынешнее время. По крайней мере на мой отдаленный взгляд. Может, в области физики и математики по-другому, но что-то я сильно сомневаюсь.
А вопрос с Ливановым - это вообще наиболее наглядная иллюстрация трагедии российской жизни. Один из немногих независимых умных людей, кто что-то пытается сделать. И дикая неприязнь к нему не только со стороны жуликов и бюрократов, но и со стороны очень хороших учителей и т.п. У нас никогда не будет нормальной жизни, потому что интеллигенция абсолютно не способна договориться между собой.
« Последнее редактирование: 29/06/2013, 02:13:57 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн intermilano

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #2 : 29/06/2013, 03:13:25 »
Ричард Нунан, поддерживаю. Кроме последнего предложения. Я оптимист.)
Не знаю, как обстоят дела с физикой и математикой, но могу сказать про экономическую науку. Один из главных показателей научной детельности - это публикации в научных журналах. Сотрудники РАН, занимающиеся экономической наукой, фактически не публикуются в ведущих международных журналах. Если вы посмотрите на главный наш экономический журнал "Вопросы экономики", то это просто детсад. Что с этим делать я не знаю. Но есть пример РЭШ, где преподаватели в международных журналах публикуются. РЭШ, кстати, создавалась и работает в сотрудничестве с Центральным экономико-математическим институтом (едва ли не единственным приличным среди экономических институтов РАН, хотя тамошние сотрудники в международных журналах тоже не публикуются). На слуху сейчас Гуриев, который был ректором РЭШ. Он, например, публиковался в American Economic Review (top-10 среди экономических журналов) и в других. Вот ссылка на обзор его работ, если интересно http://echo.msk.ru/blog/ksonin/1086624-echo/ .
Я это все к чему? К тому, что РАН должна заниматься наукой, а результатов этой научной деятельности, если речь идет о экономической науке, на серьезном уровне нет. Тогда непонятно зачем тратить на эти институты РАН бюджетные деньги.
По поводу Ливанова. Я не знаю, конечно, всех деталей его деятельности на посту министра. Могу сказать про две, которые на слуху. Составлять рейтинг вузов уже давным давно пора. Как это было реализовано песня отдельная, но сам факт данной инициативы очень позитивен. Борьба с подложными диссертациям в комментариях не нуждается. Кроме позитива тут ничего нет. А проблема серьезная. Не знаю, как эта борьба ведется, но сам факт очень положителен.
Отдельная проблема - это ЕГЭ. Сама идея ЕГЭ, конечно, хороша, но надо что-то делать с тем, как некачественно он проводится. Тут я никакого прогресса не заметил.

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #3 : 29/06/2013, 08:28:51 »
Цитировать
Может, в области физики и математики по-другому, но что-то я сильно сомневаюсь.
Как сотрудник ИСОИ РАН, подтверждаю: всё то же самое у физики и математики, ничуть не лучше. Просто люди цепляются за старое, вот и всё. Как у нас поставлен междисциплинарный диалог — это слёзы.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #4 : 29/06/2013, 10:43:27 »
У меня нет родственников среди академиков и мне их личная судьба - не волнительна.

Меня возмущает то, что все эти "инициативы" проводятся с единственной целью - хапнуть имущество, недвижимость в Москве в первую очередь.

Вы знаете, что отобрали здание у института Мориса Тореза? Что отобрали общежитие у Суриковского училища? Что под угрозой комплекс зданий МИСиС?
Рейтинги вузов составляются с той же целью - хапнуть имущество. Точка.

Устаревшая система может быть хуже хаоса и отсутствия системы. А может быть и нет.
Вы сравнивайте не плохое с хорошим, а плохое с _ещё худшим_.

И вот вам КДПВ - результаты реформ в системе образования.

Оффлайн intermilano

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #5 : 29/06/2013, 11:03:14 »
Цитировать
Меня возмущает то, что все эти "инициативы" проводятся с единственной целью - хапнуть имущество, недвижимость в Москве в первую очередь.
Это так, конечно. Но борьба с фальшивы диссертация может и не  в русле воровства имущества идет. Не знаю.
Иногда бывает, что даже левые инициативы приводят к неожиданно позитивным результатам. Но боюсь, что наука и образование слишком тонкий механизм. :(

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #6 : 29/06/2013, 11:48:05 »
Полностью поддержу Джона. Никакой заботой о науке тут и не пахнет. Тут смердит алчностью кремлевского кооператива, коллективную волю которого  озвучил шестерка Ливанов. Добивают и распиливают всё, что можно ещё добить и распилить.
Работает ликвидкомиссия по делам АО Россия.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #7 : 29/06/2013, 15:54:51 »
  Первое, что хочется отметить и обматерить - то, как именно данное, кхм... предложение было выдвинуто. Готовилось в недрах МинОбра, без участия и консультаций как представителей Академии наук, так и даже имеющегося в правительстве совета по науке, приниматься в Думе будет "в ускоренном порядке" и накануне отпусков...
  Если цель - упразднить Академию как влиятельную структуру, разогнать, сменить руководство, передать в другие руки имущество и т.д. - то так и надо делать, не спорю. Именно "рейдерским захватом", пока тёпленькие и не очухались. Но в этом случае не надо утверждать, что "науке будет только лучше", "рядовые сотрудники не почувствуют разницы". Так скоропалительно и без оглядки - лучше не станет. Скорее саму науку ненароком прихлопнут вместе с академией.

  По поводу того, что и так ничего не работает... Возможно, мне слишком повезло попасть в одно из немногих эффективных научных учреждений. Хотя в нашем ННЦ СО РАН (это на окраине Новосибирска, если угодно) навскидку могу назвать хотя бы 5-8 институтов (пусть и из трёх десятков), в которых какие-то полезные вещи уровня, близкого к мировому, как мне кажется, всё же происходят. Полностью за всех не ручаюсь, надо подробно изучать вопрос об "эффективности". Конкретно в нашем ИЯФе, если судить по последнему годовому отчёту, за 2012 год опубликовано около 430 статей в журналах (на ~500-600 научных сотрудников и аспирантов), из них в международных - половина, или чуть меньше половины (не считая трудов с конференций)... Не знаю, считается ли это хорошим результатом.
  Ладно, допустим, что число нормально работающих организаций действительно ограничено долей в 15-20%, как утверждают Ливанов и компания. Они существуют и в нынешних реалиях как-то даже умудрились выжить. И генерировать результаты. Если катком пройтись по всему не глядя, то и их не будет тоже. Как и говорит Джон, придётся сравнивать плохое с ещё худшим. Имея ещё худшее в наличии.

Если попытаться представить, как оно будет при принятии и реализации данного проекта для рядовых научных сотрудников, а также техников и лаборантов... Я не буду лезть в проблемы назначения руководства снизу или сверху, попробую прикинуть по мелочам. Для конкретного места, где работаю.
  Потеря контроля над имуществом в пользу неведомого "агентства по управлению научным имуществом". То есть заниматься им будут какие-нибудь "эффективные менеджеры" и оптимизаторы, далёкие от нас. Наверняка, уплывёт в неведомые дали непрофильная собственность. Ну, допустим, действительно нефиг. Типа учёные должны работать, а не кататься по выходным на лыжной базе с дешёвым прокатом. И вообще - не коммунизм с соцпакетами.  ::)
А как насчёт профильной? То есть территории лабораторий, экспериментальные установки. Не получится ли так, что твой рабочий инструмент кто-то неожиданно продаст, потому что он не дал вовремя ожидаемый результат из-за смелого, но ошибочного допущения?
  Доля финансирования научной деятельности в форме грантов на конкурсной основе не менее 50%. В настоящее время и в России получение гранта в конкурсе и отчётность по его использованию занимают до неприятного большую долю рабочего времени. Как подметил один из коллег, "научная публикация твоей работы в журнале может быть сжатой до 5 страниц, а для отчёта по гранту придётся написать ещё 200". Либо в коллективе появляются отдельно исполнители работы и отчётные негры. Если грантов придётся добывать ещё больше, а нынешняя форма их реализации останется - ворох отчётов станет совсем неподъёмным и окончательно заслонит собственно работу.
  И что, кстати, будет с академической аспирантурой, а то я как-то пока не разобралась?

  В общем, даже при благих намерениях реформотворцов, что-то тяжело предугадать последствия. И это ещё один довод не гнать коней на амбразуру, а хотя бы самим им разобраться (с консультациями у компетентных людей в том числе), а что они собираются в итоге получить?

И тут ведь ещё существует такой хитрый фактор, как отток кадров. Который чаще всего необратим и его результаты крайне тяжело исправляются...
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #8 : 29/06/2013, 20:18:27 »
Цитировать
Хотя в нашем ННЦ СО РАН (это на окраине Новосибирска, если угодно) навскидку могу назвать хотя бы 5-8 институтов (пусть и из трёх десятков), в которых какие-то полезные вещи уровня, близкого к мировому, как мне кажется, всё же происходят.
Я не говорил, что не происходит вещей мирового уровня. Я говорил, что центральный аппарат бесполезен и больше кандалы на ногах, чем помощь.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #9 : 29/06/2013, 20:49:07 »
Manveru, я как раз не отрицаю, что много где этих вещей не происходит, и проблемы действительно существуют. В том числе и из-за руководства РАН.
Но если действовать согласно предложенной программе реформы, то можно остаться и без тех островков нормальной деятельности, которые ещё/уже существуют в РАН. Можно и не остаться, конечно. Но вот есть опасения, что законопроект, подготовленный подобным образом (за кулисами и без участия научной общественности), может всех этих нюансов не предусмотреть.
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #10 : 29/06/2013, 20:57:41 »
По поводу того, как это было сделано/объявлено. Процитирую одну из моих любимейших книг.
Цитировать
Я сказал: «Нет ли тут простого объяснения? Если бы правительство штата за много лет сделало хоть что-нибудь для народа, разве смог бы Старк так легко прорваться наверх и прижать их всех к ногтю? Пришлось бы ему идти напролом, чтобы наверстать то, что могло быть сделано много лет назад, если бы кто-нибудь ударил пальцем о палец? Я предлагаю вам этот вопрос в качестве темы для дискуссии».
Даже если отсчитывать с 91 года, академии четверть века! (вдумайтесь только) саботируют любые попытки что-либо изменить. Про необходимость реформ годы говорят и снизу, и сверху. На выходе было абсолютно баранье упорство и нежелание изменить ситуацию ни на гран. И вполне понятно, почему. В наследство академикам достались ленные владения неимоверной цены, с поста их можно унести только в белых тапочках, власть им не указ (хотя они тем не менее и соревнуются в целовании задниц властьимущих). Извините, но кто же в здравом старческом уме откажется от княжения и согласится на превращение в демократическую республику.
Так вот, саботаж, соглашательство, но ничегонеделание - это старая как мир и действенная тактика. Это правда. Но только в какой-то момент времени все окружающие и снизу и сверху дружно выдыхают: "За-дра-ли!" Не хотите по-хорошему - получите и распишитесь! У вас была чертова уйма времени, чтобы сделать что-то самим. Хотите снова обсуждать и затянуть реформы еще на четверть века? Не выйдет.

Джон
Цитировать
Меня возмущает то, что все эти "инициативы" проводятся с единственной целью - хапнуть имущество, недвижимость в Москве в первую очередь.
Мне это напоминает обсуждение футбольных клубов, когда они покупают или продают игроков за сумасшедшие деньги. Казалось бы, не ты платишь 20 миллионов за бегунка и не ты получаешь 30 миллионов за сбагривание очередной "звезды". А все как-то или обидно или приятно.
Вот скажите, а) кто дал в вечное владение неким старцам эти здания, б) если в этих зданиях действительно делается что-то стоящее, так кто сказал, что их переоборудуют в сауну для шлюх?
Вот мне абсолютно параллельно, владеет ли зданием дебильная РАМН и гребет денежки за сдачу помещений в свой академический карман, платя научному сотруднику 5 тысяч рублей по высшему разряду для позиции н.с., или же это здание перешло в руки точно такого же жулья, только из другого ведомства. А ведь есть шанс, что здание перейдет по частям в руки эффективных биотехнологических компаний. Хотя, как ни странно, эффективные компании предпочитают строить кампусы в череззаборногузадерищенском Подмосковье, куда селят своих сотрудников (предоставляя хорошее медобеспечение и прочие блага, включая хорошую зарплату).

Джон
Цитировать
Рейтинги вузов составляются с той же целью - хапнуть имущество. Точка.
По такой логике в других странах вообще образования нет. Все имущество давным-давно расхапано.

Цитировать
Устаревшая система может быть хуже хаоса и отсутствия системы. А может быть и нет. Вы сравнивайте не плохое с хорошим, а плохое с _ещё худшим_.
А вот это, извините, путь в никуда. Это та же логика, что и кто же вместо Путина?! Хуже-то куда, Джоооон?! "Нищие молятся, молятся на, то что их нищета гаранти-ро-ва-на".


Я, честно говоря, считаю, что 15-20% - это слишком оптимистичные цифры. Но допустим. Но ведь когда не работает, когда мертвы четыре пятых системы, это же катастрофа! Ребят, вы честно считаете, что надо поддерживать в текущем состоянии организм, в котором отказали 4/5 органов и систем? Т.е. не делать никаких срочных операций, а просто держать на капельницах и аппаратах почти что труп?
Я прекрасно понимаю, что часть институтов, особо обласканных властью за стоительство ядерного щита (и по счастью, сумевших эффективно воспользоваться этим и выстроить классную и качественную научно-образовательную систему), и сейчас работает эффективно. Я недаром оговорился про единичные случаи из физики и математики. Конечно, есть отдельные княжества, в которых все благополучно (покуда князь там и дружина толковые, а умрет князь, так еще неизвестно, что будет при новом). Но если перевести ваши предложения на русский, то они будут звучать следующим образом: "Пусть все будет по-прежнему гнить и умирать вокруг, но пока в нашем мирке все хорошо, никаких реформ мы вам не позволим!" И я вовсе не критикую подобный подход. Это правильно! Боритесь! Боритесь за свое благополучное существование. А другие будут бороться за свое. И только так и выстроится в итоге что-то приемлемое.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #11 : 29/06/2013, 21:54:08 »
Если цель - упразднить Академию как влиятельную структуру, разогнать, сменить руководство, передать в другие руки имущество и т.д. - то так и надо делать, не спорю. Именно "рейдерским захватом", пока тёпленькие и не очухались. Но в этом случае не надо утверждать, что "науке будет только лучше", "рядовые сотрудники не почувствуют разницы". Так скоропалительно и без оглядки - лучше не станет. Скорее саму науку ненароком прихлопнут вместе с академией.
Рейдерский захват произошел после двадцати лет (а вероятно, и больше) нежелания предложить хотя бы один компромиссный вариант.
Главный вопрос: в чем вообще необходимость Академии как некой управляющей структуры? В чем выражается ее благотворное влияние на нашу науку? Почему в других странах наука процветает, хотя тамошние академии представляют собой своего рода научный клуб?

Цитата: Wintera
  По поводу того, что и так ничего не работает... Возможно, мне слишком повезло попасть в одно из немногих эффективных научных учреждений. Хотя в нашем ННЦ СО РАН (это на окраине Новосибирска, если угодно) навскидку могу назвать хотя бы 5-8 институтов (пусть и из трёх десятков), в которых какие-то полезные вещи уровня, близкого к мировому, как мне кажется, всё же происходят.
30% - это очень мало. Это по-прежнему катастрофа. А еще если посчитать, сколько в таких полезных институтах находится полезных лабораторий, то, боюсь, еще хуже получится.
Если сравнивать с другими странами, то там самые глухие институты периодически печатаются в журналах уровня "Science" или "Nature". Не топы, как ОИЯФ. Не может на одном ИЯФе держаться вся физика страны, а на одном ИППИ - биоинформатика.

Цитата: Wintera
Потеря контроля над имуществом в пользу неведомого "агентства по управлению научным имуществом". То есть заниматься им будут какие-нибудь "эффективные менеджеры" и оптимизаторы, далёкие от нас. Наверняка, уплывёт в неведомые дали непрофильная собственность. Ну, допустим, действительно нефиг. Типа учёные должны работать, а не кататься по выходным на лыжной базе с дешёвым прокатом. И вообще - не коммунизм с соцпакетами.  ::)
А кто контролирует имущество сейчас? Ученые-физики? Старый путь управления государством кухаркой? Опять пироги печет сапожник? Почему сразу уплывет? Надо бороться. Вы же даже для нашего инвалидного государства все еще нужны в силу специфики деятельности. Вот заодно и узнаете, а нужны ли...

Цитата: Wintera
А как насчёт профильной? То есть территории лабораторий, экспериментальные установки. Не получится ли так, что твой рабочий инструмент кто-то неожиданно продаст, потому что он не дал вовремя ожидаемый результат из-за смелого, но ошибочного допущения?
А может получиться так, что не будут закупать безумно дорогие приборы, для которых нет задач ( и нет средств на расходные материалы) и которые будут простаивать в виде миллионодолларовой мебели в пыльном помещении.

Цитата: Wintera
Доля финансирования научной деятельности в форме грантов на конкурсной основе не менее 50%. В настоящее время и в России получение гранта в конкурсе и отчётность по его использованию занимают до неприятного большую долю рабочего времени. Как подметил один из коллег, "научная публикация твоей работы в журнале может быть сжатой до 5 страниц, а для отчёта по гранту придётся написать ещё 200". Либо в коллективе появляются отдельно исполнители работы и отчётные негры. Если грантов придётся добывать ещё больше, а нынешняя форма их реализации останется - ворох отчётов станет совсем неподъёмным и окончательно заслонит собственно работу.
А как это связано с реформой?
В современной науке необходимо существование эффективного административно-менеджерского аппарата. И, кстати, представители такого аппарата - это не жулики-сынки чиновников с образованием три класса и два коридора (в нашем типичном представлении), а профессиональные ученые-администраторы (которые в свое время прошли путь до PhD (причем не гуманитарной) включительно, а потом перешли в сферу управления).
Цитата: Wintera
  В общем, даже при благих намерениях реформотворцов, что-то тяжело предугадать последствия. И это ещё один довод не гнать коней на амбразуру, а хотя бы самим им разобраться (с консультациями у компетентных людей в том числе), а что они собираются в итоге получить?
Десятилетия пытались консультироваться. А воз и ныне там.
Цитата: Wintera
И тут ведь ещё существует такой хитрый фактор, как отток кадров. Который чаще всего необратим и его результаты крайне тяжело исправляются...
Вот именно! То, что в ИЯФе остались свои 5л крови, совершенно не компенсирует факт почти полной потери крови остальными 80% институтов.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #12 : 29/06/2013, 23:06:59 »
Ричард Нунан
К чему вся эта многословная демагогия? Реформаторы уже показали, что они хотят и что сделают на примере Сколково.
РАН - да - нуждается в реформировании, но не при этой власти. Категорически.
Это называется устроить пожар, чтобы вывести тараканов.

Цитировать
Почему сразу уплывет? Надо бороться.
Неимоверно доставило.  ;D

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #13 : 30/06/2013, 00:39:46 »
Вы опять в ПЖ обсуждаете какую-то тему, про которую я в первый раз слышу в этой теме.
Кто-нибудь здесь будет давать ссылку на события, которые предлагают обсудить?

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #14 : 30/06/2013, 01:03:19 »
Вы опять в ПЖ обсуждаете какую-то тему, про которую я в первый раз слышу в этой теме.
Кто-нибудь здесь будет давать ссылку на события, которые предлагают обсудить?
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/94688
http://www.kommersant.ru/doc/2221337
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #15 : 30/06/2013, 01:19:26 »
Осталось понять, где паника.
Ни один - подчёркиваю, ни один старый академик места не теряет.
Места потеряют разве что чиновники академий. А это плохо?

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #16 : 30/06/2013, 19:46:57 »
Осталось понять, где паника.
Ни один - подчёркиваю, ни один старый академик места не теряет.
Места потеряют разве что чиновники академий. А это плохо?
Паника потому, что помещиков лишили ленных владений и крепостных. Т.е.:
1) Управление землями и зданиями изымается у РАН и передается в руки нового государственного научного агентства,
2) Деньги, которые государство выделяет на науку, отныне будут идти от государства напрямую ученым, а не транзитом через РАН, которая сама потом занималась перераспределением денежных потоков.
Что касается 50% финансирования из грантов, то этот момент я не понимаю. Наша лаборатория, например, не просто 100% финансировалась из грантов (российских и иностранных), которые добывала сама же, но еще и тратила эти собственные деньги на образовательно-научную деятельность как кафедра. Если кому-то выпадало такое счастье получать минимум 50% финансирования просто так, от государственного дяди, без всяких грантов, то могу только позавидовать.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #17 : 02/07/2013, 22:05:48 »
И самое главное.
Помните, как все истерили насчёт монетизации льгот пенсионерам? Где все эти миллионные митинги? Нету?
Так и эта тема. Через месяц вы и не вспомните про неё. Чаплин с Патриархом что-нибудь особо весёлое учудят, и Вы, Джон, в очередном припадке здравого смысла отправитесь клеймить это.
Так что расслабьтесь. У нас и так ничего не было. Что изменилось?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Развал Академии
« Ответ #18 : 02/07/2013, 22:20:09 »
Manveru
Кто заранее сдался - тот проиграл гарантированно. Всё прочее - вероятно.
И да: с расслабленными никто не считается. Никогда. Их просто ...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот принесли на кухню свеженькое дополнение к "Nature", опубликовано 20 июня сего года. Называется "Nature Publishing Index 2012". Вот кратенько его суть:
Цитировать
We are delighted to present the first global overview of high quality research output from the world’s many countries and institutions based on the Nature Publishing Index (NPI), which tracks the number and affiliations of primary research articles published in 18 Nature-branded journals.
Говоря по-русски, это график публикуемости в 18 журналах семейства "Nature" по странам, по наукам, по универститетам и т.п. за 2012 год. Прошу любить и жаловать. Особо хочу обратить ваше внимание на раздел физики, которая, казалось бы, еще стоит неким незыблемым столпом в нашем патриотичном сознании. Знаете, что объединяет эти графики? Полное отсутствие страны "Russia", равно как и русских институтов. Это к вопросу о том, что можно еще лет 10 али 20 погодить с реформами.





Для особо интересущихся могу сказать, что мы заняли гордое 25-ое место, обогнав в порядке убывания Бразилию, Венгрию (sic!), Новую Зеландию (sic!sic!), Грецию (sic!sic!sic!) и Исландию.
(Вот в случае с Исландией это и впрямь наше достижение, поскольку те уже чуть ли не десяток лет проворачивают офигительнейшие геномные проекты, охватывающие чуть ли не всю популяцию).

Патриотам, которые убеждены, что все наши топ-исследования печатаются исключительно в вестниках отделения ФСБ в поселке Череззаборногузадерищенский, ибо мы секретов гнилым западным "Натурам" не выдаем, и вообще единственный достойный науки язык - это русский (лучше, конечно, в его церковном виде), могу лишь посоветовать не читать мое сообщение.
« Последнее редактирование: 03/07/2013, 01:28:30 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)