Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Возможно ли продолжение  (Прочитано 52356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #80 : 17/05/2019, 14:36:42 »
Если силы света проклинают силы света - кто же из них силы света?
Это не проблема. Начальники орков ругают своих подчиненных орков, тем не менее, вместе делают одно дело. Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так). Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... его потомкам ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.
« Последнее редактирование: 17/05/2019, 14:39:49 от Adenis »

Оффлайн П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #81 : 17/05/2019, 14:38:43 »
Согласен, в итоге все умерли, в т.ч. и сама Арда. Смотря что считать итогом.
Ну, вообще-то Арда у Толкина - это, скорее, предыстория нашей Земли, а Дагор Дагорат и вторая музыка айнур ещё предстоят.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #82 : 17/05/2019, 14:40:14 »
Это верно.

Оффлайн П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #83 : 17/05/2019, 14:41:21 »
Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... ему ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.

Вообще-то бывало такое - как минимум один раз. Помните, как пал Гондолин?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #84 : 17/05/2019, 14:47:27 »
Разве Маэглин или его потомство были прокляты Эру Илуватаром, как люди? Или вы про Тургона? Его потомство также не было проклято. Напротив, валар помогали Тургону, или делали вид по кр.мере.

Оффлайн П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #85 : 17/05/2019, 14:56:19 »
Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #86 : 17/05/2019, 14:56:47 »
Этот постулат - "убийство само по себе не зло" - тоже очень важен. Если вы убиваете во имя добра - вы Добро. И обратное тоже верно: если вы Добро - то вы убиваете во имя добра. Даже если оба Добро, и вы, и тех кого вы убиваете (нолдор vs телери). Все это - добро,, или будет обращено к добру. Виновато в убийстве добра добром, разумеется, зло.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #87 : 17/05/2019, 14:57:46 »
Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.
Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Еще можно заметить, что  условно прощенные (хотя не до конца) нолдор живут себе в Амане. Рядом с детьми телери, родителей которых они отправили в Мандос.
« Последнее редактирование: 17/05/2019, 15:00:22 от Adenis »

Оффлайн П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #88 : 17/05/2019, 16:55:16 »
Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Конкретно в отношении Маэглина это где-то сказано?

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #89 : 17/05/2019, 16:59:03 »
Цитата: П_Пашкевич Ну, а то, что элдар принимают в Валиноре, в отличие от тех же людей, о чем-то говорит?
[/quote
Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих с условием раскаянья.

А тому же Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #90 : 17/05/2019, 17:00:55 »
П_Пашкевич
Цитировать
Ну, а то, что элдар принимают в Валиноре, в отличие от тех же людей, о чем-то говорит?


Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих - с непременным условием раскаянья.

А Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #91 : 17/05/2019, 17:04:21 »
Adenis
Цитировать
Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #92 : 17/05/2019, 17:08:43 »
Вспомним, что оставшихся феанорингов, которые несомненно участвовали в побоище телерей в Альквалондэ, их приглашали на суд валар. Валар живут в Валиноре. Следовательно, Маэдрос и Маглор приглашались в Валинор.

Интересно, что Маглор хотел согласиться на суд, считая, что Валар могут им миром отдать Камни. Нет, ну ты прикинь, а!



Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #93 : 17/05/2019, 17:10:52 »
Adenis
Цитировать
Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.
Убиты? Возможно, так оно и было на деле - но по тексту самоубились.
Далее они попали в Мандос. Далее они были осуждены. Мелькор за меньшие большие проступки просидел 300 лет, и вышел.
« Последнее редактирование: 17/05/2019, 17:14:33 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #94 : 17/05/2019, 17:11:28 »
Интересно, их осудили на одном трибунале с Морготом или вынесли в отдельное делопроизводство?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #95 : 17/05/2019, 17:21:55 »
Скорее всего их осудили заочно, когда их fea еще не добрались до Мандоса. Если вообще добрались.

Если  пристальнее взглянуть на историю Арды, то, например, Галадриэль было дозволено вернуться в "Аман" только после 3й эпохи. В кавычках, потому что Амана, прежнего, с эльфами и валар, тогда уже не было на  Имбаре/Земле. Соотв., либо у Кирдана был не порт, а космопорт, со всеми вытекающими, либо она уплыла на ладье мертвых - чтобы как и ее двоюродные братья-феаноринги, хоть как-то достичь Благих Земель.

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #96 : 17/05/2019, 17:26:27 »
Да, кстати. После вознесения Амана покаяние решает лишь посмертную участь эльфа.

Оффлайн П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #97 : 17/05/2019, 17:43:57 »
Просьба: не уходите уж совсем в апокрифы! И помните, что в картине устройства Арды Профессор доработал не всё, там остались и лакуны, и нестыковки.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Возможно ли продолжение
« Ответ #98 : 17/05/2019, 17:45:32 »
О каких апокрифах речь?

Старый Тук

  • Гость
Возможно ли продолжение
« Ответ #99 : 17/05/2019, 17:47:28 »
У Профессора нет апокрифов.