Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О времени пробуждения людей  (Прочитано 4864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Распространенным является мнение, что первые Люди пробудились не ранее первого восхода Солнца. Однако в истории
" О гномах и людях" читаем следующее:
 
Цитировать
Атани и родственные им народы были потомками тех людей, которые в Темные Века сопротивлялись Морготу и отвергли его, и, покинув свои дома на Востоке, отправились в дальние странствия на запад в поисках Великого Моря, неверные слухи о котором достигли и их краев. Они не знали, что Моргот и сам оставил Средиземье; [39]  (39 [Это ссылка на плен Мелькора в Амане. См. X.423, сноска 3.) ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась, как и с теми людьми, которые считали Моргота богом и верили, что могут умилостивить его только уничтожая 'отступников' со всей жестокостью.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/dm.shtml
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились  прежде  пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.

При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.
« Последнее редактирование: 17/08/2013, 16:38:23 от Живой »

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась,

Примечание: Те существа появились во времена Светильников.

Сильмариллион.
Цитировать
"Зелень заболевала и сохла, реки заросли тростником, а озера забил ил — и возникли болота, смрадные и ядовитые, где множились мухи; леса стали темны и опасны, и страх поселился в них; звери превратились в чудовищ, рогатых и клыкастых, и оросили землю кровью. "

По поводу орков прямо в точку)
« Последнее редактирование: 17/08/2013, 17:02:50 от Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн intermilano

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Цитировать
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились  прежде  пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.

При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.
В позднем легендариуме возник вариант пробуждения людей во время похода Эльдар в Валинор. Посмотрите тексты из Myths Transformed по поводу орков. Там обсуждаются разные варианты их происхождения (в том числе и от людей), а в примечаниях Кристофера даны отсылки к эволюции легендариума, связанного с пробуждением людей, которые и делают возможным происхождение орков от людей.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Распространенным является мнение, что первые Люди пробудились не ранее первого восхода Солнца. Однако в истории
" О гномах и людях" читаем следующее:
 
Цитировать
Атани и родственные им народы были потомками тех людей, которые в Темные Века сопротивлялись Морготу и отвергли его, и, покинув свои дома на Востоке, отправились в дальние странствия на запад в поисках Великого Моря, неверные слухи о котором достигли и их краев. Они не знали, что Моргот и сам оставил Средиземье; [39]  (39 [Это ссылка на плен Мелькора в Амане. См. X.423, сноска 3.) ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась, как и с теми людьми, которые считали Моргота богом и верили, что могут умилостивить его только уничтожая 'отступников' со всей жестокостью.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/dm.shtml
Т.е. сказано явно и недвусмысленно, что люди пробудились  прежде  пленения Моргота и, соответственно, гораздо раньше уничтожения Дерев и восхода Солнца.

При всей каноничной равносильности двух этих версий вариант с пробуждением людей до наступления Первой Эпохи (Годы Солнца) имеет далеко идущие последствия, поскольку позволяет отказаться от "болезненной" гипотезы эльфийского происхождения орков в пользу их происхождения от людей.

Примичание 16  из АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ:
Разумеется, для всей концепции Предначальной Эпохи принципиально, что люди пробудились на востоке при первом восходе Солнца, и к тому времени, как Финрод Фелагунд нашел Беора и его народ у подножия Синих Гор, существовали всего несколько сотен лет. В "Атрабет" и раньше встречались намеки на то, что ? [пропущена строка?] Андрет заглядывает в прошлое гораздо дальше, на много веков назад, "когда смерть приходила не так скоро и мы жили гораздо дольше"; здесь она говорит прямо: "Эти слухи дошли до нас через бессчетные годы". Похоже, это коренным образом меняет всю концепцию. Однако в "Атрабет" хронология Годов Солнца сохраняется: Финрод Фелагунд и Андрет встретились "около 409 года, во время Долгого Мира (260-455)".

Я не могу дать, так как только мельком слышал о некоем текста про царя Авари по имени Ту, и что там эльфы нашли людей до восхода солнца. И что некоторых из них пробудили.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля

Я не могу дать, так как только мельком слышал о некоем текста про царя Авари по имени Ту, и что там эльфы нашли людей до восхода солнца. И что некоторых из них пробудили.

"Книга Утраченных Сказаний", т. I, гл. Х "Рассказ Гильфанона: страдания нолдоли и приход людей".

Не эльфы, а эльф Нуин и никого он не пробуждал.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
О каких временах тогда говорит Андрет?

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
В преображённых мифах есть много размышлений на этот счёт.

Вот к примеру одно примечание:

Цитировать
"Время Пробуждения Людей отодвинуто далеко в прошлое; ср. Текст II (страница .VI): "Поход Эльдар - через великие Дожди? Люди просыпаются на Острове среди вод"; "Приход Людей должен произойти значительно раньше"; "Люди проснулись, когда Мелкор еще присутствовал на Арде, поскольку он явился причиной их падения. Итак, это произошло во время Великого Похода" (см. стр. IX, примечание 14). Согласно хронологии "Анналов Амана" и "Серых Анналов", Великий Поход начался в 1105 Году Древ, а первые отряды Эльдар достигли берегов Великого Моря в 1125. Люди проснулись в Хильдориэне в год первого восхода Солнца, то есть, в 1500 Году Древ. Таким образом, если Пробуждение Людей переместить во времени даже в самый поздний период Великого Похода, то, следовательно, они пробудились на три с половиной тысячи солнечных лет раньше. См. также примечание 5 к Тексту XI."
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.