Автор Тема: Pippin Took  (Прочитано 2592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« : 04/09/2013, 20:33:53 »
С Туками всё более-менее понятно, а имя — Пиппин или Пипин?
В переводах почти всегда -пп-, но Короткий и многие другие короли всё-таки Пипины.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #1 : 04/09/2013, 23:30:34 »
Начнем с того, что бравого хоббита на самом деле звали Разанур Тук (Razanur Tûk), на вестроне. От Raza "странный, чужой", Razan "чужеземный, иностранный", в честь известного путешественника. Перегрин - перевод этого имени (на латыни значит "иностранный, чужеземный". А Пиппин - это "перевод" его сокращенного, уменьшительно-ласкательного варианта - Разар (Razar), совпавшего с названием сорта мелких красных яблок на вестроне. Этот каламбур Толкин "перевел" именем Пиппин (Pippin) - английским названием сорта яблок, похожим на уменьшительную форму имени Перегрин. Всё это см. РМ 51
Этот сорт яблок называется в наших краях "пепин" (см. пепин шафранный). Это прекрасный вариант перевода позволяющий убить сразу нескольких Кролов Брендизайцев:
1. Дословный перевод "яблочного" прозвища.
2. Более подходящий вариант "сокращения" имени Перегрин, без изменения гласной (ПЕрегрин - ПИппин, ПЕрегрин - ПЕпин).
3. Убираются ненужные коннотации слова с, простите, "пи-пи" и родственными словами.

Тук (Tûk) - это аутентичная хоббичья фамилия на вестроне. От древнего слова tūca "смелый" (РМ 46).
Толкин в своем "Руководстве для переводчиков" рекомендовал оставить имена Тук и Перегрин без изменений.  Касательно Пиппина ничего не написано, но относительно прозвища "Ревуна" (Тука Бычьего Рёва) сказано - переводить по значению.
А аллюзия на Пипина Короткого - это очередная лингвистическая шутка Толкина. Мол, Пипин, да не тот.
Она же сохраняется при переводе "Пепин". Различие в одной букве.
« Последнее редактирование: 04/09/2013, 23:54:50 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #2 : 05/09/2013, 10:21:51 »
Аллюзия несколько страдает.
А на короля Пипина у вас никаких ассоциаций?
Злостный оффтопик
А на Телепорно?

Хотя даже тот же король именовался (не по-английски) Pepin le Bref, что-то в этом есть.

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #3 : 06/09/2013, 00:09:14 »
В английском языке нет двойных согласных, удвоение буквы используется для закрытия слога (иначе было бы Пайпин). В русском удваивать не нужно.
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #4 : 23/08/2016, 16:56:50 »
все верно.
В русском удваивать не нужно.
Кстати, по украински "хобит" с одной 'б'. так же, как и "хоби". С одной 'b' читалось бы "Хоубит"
(в эстонском, полагаю, "хоббитт". А в Питере так вообще с тремя "т" на конце.)

Оффлайн Aeluirín

  • Пользователь
  • **
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #5 : 23/08/2016, 17:00:54 »
В Пипин хочется поставить ударение на второй слог, поэтому Пиппин мне милее.

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #6 : 23/08/2016, 17:46:18 »
(в эстонском, полагаю, "хоббитт")
Kääbik - ощепринятый перевод на эстонский :)

/а что до двойного н в названии Таллинн, так дело в том, что "город" по эстонски - linn, а не lin/
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Naugperedhel
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #7 : 24/08/2016, 11:43:09 »
все верно.
В русском удваивать не нужно.
Кстати, по украински "хобит" с одной 'б'. так же, как и "хоби". С одной 'b' читалось бы "Хоубит"
(в эстонском, полагаю, "хоббитт". А в Питере так вообще с тремя "т" на конце.)
по украински - Гобіт. :) как пустыня Гобі, а не хобби, которое хобі.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Pippin Took
« Ответ #8 : 11/09/2016, 18:52:36 »
Украинское "г" - это почти русское "х", поэтому будет читаться практически так же, как русское название.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)