Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Что означают слова Гэндальфа,что он "служитель Тайного Пламени Анора"?  (Read 10304 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
В сражении с Барлогом на мосту Казад-Дум Гэндальф сказал,что он "служитель Тайного Пламени Анора".Что это значит?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Нет.
Носитель (wielder) пламени Анора и служитель (servant) Тайного Пламени.
Анор — Солнце, возможная отсылка к Кольцу Огня.
Тайное Пламя — творящая сила Эру.

(чуть подробнее напр. http://vk.com/wall-53829518_706)
« Last Edit: 16/10/2013, 13:56:25 by Мёнин »

Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Ссылки посмотрел,но ответа не нашёл.Какое отношение Гэндальф(Олорин) имеет к Солнцу или к Майа Ариен? Все,кто служат Валар,так или иначе,служат Эру,но никто,нигде подобных слов не говорил.Может есть где более внятное объяснение? И при чем здесь Кольцо Огня? 

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Рунгил
Quote
И при чем здесь Кольцо Огня?
А какого Огня это Кольцо? Ответ напрашивается - солнечного. Потому и - носитель/обладатель пламени Анора.
Что же до прежнего "вассалитета", то не станем забывать, что Гэндальф - это воплощенный и уязвимый визард, член Ордена Истари, а не майя-Олорин. Передача Нарьи от Кирдана к Гэндальфу могла быть равносильна его посвящению в братство Трёх Колец. Он принял на себя это служение и обрел власть через кольцо над стихией солнечного огня.


Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Хорошо,может и так.Но это личное мнение или есть тексты на эту тему?

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Хорошо,может и так.Но это личное мнение или есть тексты на эту тему?
То, что он визард, член Ордена Истари, один из Трёх Хранителей и носитель пламени Анора следует прямо из текста. Остальное - логичная увязка.

Также, если внимательно читать ВК, то можно убедиться, что Гэндальф использовал власть над огнём Анора, как весьма эффективное оружие: бой с Кольцепризраками на Амон-суле (когда молнии били в небо и выгорела вся верхушка холма) и разгон назгульской эскадрильи над Минас-Тиритом с помощью луча Нарьи (да-да: волшебного посоха у него тогда не было, это киноляп).

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Просто Кольцо Огня — единственный атрибут Гэндальфа, относящий его к огню физическому (хотя бы и солнечному). Сам он, согласно Валаквенте, Олорин, майа вещих снов, как вы сами видите, к огню не относящийся.
Служение Эру — Тайному Пламени, отмечу ещё раз, от силы Анора, которой он обладает, отделено.
Почему другие майар так не говорят? А вы других "майар при исполнении" в текстах Толкина много видели?
На самом деле — говорят. Посланец из Валинора к нуменорскому королю Тар-…Атанамиру? точно так же говорил о воле Эру как о существе его позиции.
Off-topic
Посох у истари, на мой взгляд — только фокус, а не специальный артефакт. Но это сущие детали.

Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Ответ принят...Но я ещё покопаюсь...

Offline ВК ❤️

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Анор — Солнце, возможная отсылка к Кольцу Огня.
Тайное Пламя — творящая сила Эру.
Эру Илуватар! Солнце НИКОГДА не было пламенем Анора!!! Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона (тот, что появился последним, после смерти Дерева), помещённый на небо, к нему была приставлена одна из Майар, которая катала его по небу и охраняла от Моргота.

А пламя Анора было помещено в мир при самом его сотворении, оно как бы есть жизнью мира.

Гэндальф имел в виду, что он Майа, и что бы Балрог, т.е. пламя Удуна (Утумно (крепость Моргота до 1й эпохи)), уходил.

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Вы внимательно читали Сильмариллион? Ничего, что Анор это Солнце на синдарине?

Старый Тук

  • Guest
А вот и тик-токеры.

Вы все ещё будете с теплом и ностальгией вспоминать те времена, когда здесь безраздельно царил наш коллегиум.

Offline Баба ВОЗ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
ответ

Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 04/01/2022, 20:11:24 by Баба ВОЗ »

Лаурелин (дерево)

  • Guest
Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона
*негодует, как Будённый, которого перепутали с Жуковым*

Белтил (статуя)

  • Guest
Солнце - это плод одного из двух светоносных Дерев, Телпериона
*негодует, как Будённый, которого перепутали с Жуковым*
Негодовать надо, как ТЦ* на пр.Буденного, который перепутали с ТЦ на пр.Жукова.
Солнце в Средиземье это НЕ  плод ни одного из двух светоносных Дерев и никогда им не было.

*)
Spoiler (click to show/hide)

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Вот что бывает, когда вступают в конфронтацию две версии происхождения Солнца в Легендариуме.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.