Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Были ли полугномы в Средиземье?  (Read 14538 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
А полугномы в Средиземье встречались?

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #1 on: 13/11/2013, 17:38:21 »
О таковых никакой информации.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #2 on: 13/11/2013, 18:33:26 »
По-видимому, никак нет. Гномы вообще не были очень любвеобильны.
Детей у них рождалось мало, а многие и так замуж не женились и не выходили по разным причинам.

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #3 on: 13/11/2013, 19:41:18 »
Из Сильмариллиона известно, что Гномы не входили в изначальный замысел Эру, по этому они ни разу не были названы Эрухини - Детьми Эру, Люди (а также Хоббиты, т.к они произошли от людей) и Эльфы — это один биологический вид см. письмо Толкина №153, Гномов же создал Ауле, имея лишь частичное представление об Эрухини, Эру принял его творения, и внёс в них небольшое изменение, создав для праотцов гномов супруг женского пола.

Исходя из этого, потомство у гномов, или от гномов, с прочими расами Средиземья, невозможно.

Хотя, в ВК встречается странный момент в Кирит-Унголе, когда орки говорили о каком-то dwarf-man
« Last Edit: 13/11/2013, 19:43:54 by Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #4 on: 13/11/2013, 22:53:52 »
По-английски это "карлик" и в буквальном смысле.
Они могли так называть Фродо.

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #5 on: 24/12/2013, 23:35:52 »
Нет, гномы не Эрухини.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #6 on: 25/12/2013, 01:12:13 »
Quote
Хотя, в ВК встречается странный момент в Кирит-Унголе, когда орки говорили о каком-то dwarf-man
Quote
По-английски это "карлик" и в буквальном смысле.
Они могли так называть Фродо.
В английском языке и dwarf - "карлик". В контексте Средиземья dwarf четко обозначает местных гномов-дварфов-карликов. В Средиземье не было английской мифологии и английского языка, это "перевод" местного выражения.
Кроме того, существуют еще и Troll-men (The Battle of the Pelennor fields), Orc-men (MYTHS TRANSFORMED, THE BATTLES OF THE FORDS OF ISEN). Orc-men - четко определены как люди-полуорки. Вполне возможно, что dwarf-man обозначало и "людей-полугномов".
Если помните из "О гномах и людях" - люди встретились с гномами и очень дружили с ними, переняв ремесла и элементы языка. Вполне возможно, что у дружбы народов были и другие плоды.  ;)
Например, хоббиты. :))))
Всё вспоминаю папашу Тал-Элмара - Хазада Долгоборода. Как по мне, прозрачный намек Толкина.
Quote
Из Сильмариллиона известно, что Гномы не входили в изначальный замысел Эру, по этому они ни разу не были названы Эрухини - Детьми Эру, Люди (а также Хоббиты, т.к они произошли от людей) и Эльфы — это один биологический вид см. письмо Толкина №153, Гномов же создал Ауле, имея лишь частичное представление об Эрухини, Эру принял его творения, и внёс в них небольшое изменение, создав для праотцов гномов супруг женского пола.
Исходя из этого, потомство у гномов, или от гномов, с прочими расами Средиземья, невозможно.
Quote
Нет, гномы не Эрухини.
Гномы - Приемные дети Эру. См. Сильмариллион. Причем супруги гномов были созданы непосредственно самим Эру и уж прямее детей Эру нет. :) Они вполне похожи на людей и внешне, нет никаких оснований считать что они отличны внутренне и не могут скрещиваться.
Кроме того, по наличию Troll-men "людей-полутроллей" - можно считать что для скрещивания не обязательна принадлежность к детям Эру. Тролли ведь вроде тоже не дети Эру. Но потомство дают.
Кстати, и айнур не дети Эру, но Лутиен от Мелиан появилась.
« Last Edit: 25/12/2013, 01:59:20 by Khuzdbanakûn »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #7 on: 25/12/2013, 02:09:22 »
Орки - извращённые, но Эрухини.
С троллями сложный вопрос... Были ли это и в самом деле потомки людей и троллей? Не вполне ясно.

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #8 on: 25/12/2013, 02:11:26 »
br />Кстати, и айнур не дети Эру, но Лутиен от Мелиан появилась.
Мэлиан была в теле Эрухини. Более того, не в фана, а в настоящем теле, хроа.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #9 on: 25/12/2013, 02:41:08 »
Тролли были созданы Мелькором в насмешку над энтами. Троллелюди так же, как и тролли боялись солнечного света. Еще одно косвенное доказательство их происхождения.
Нигде не видно чтобы Толкин использовал слово men просто так, без определенного значения. Men у Толкина обозначало людей.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #10 on: 25/12/2013, 02:52:58 »
Созданы. Из камня, и либо управлялись волей Моргота, либо заселялись майар. Вообще, эта их каменность не предусматривает размножения.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #11 on: 25/12/2013, 03:09:44 »
Камень не подразумевает живого существа вообще. Что там с ними сделал Мелькор - только ему, извращенцу, известно. Вала, однако.
Однако он и драконов, способных к размножению, создал.
Что-то мне не верится что Томом, Бертом и Биллом управлял Мелькор либо Саурон, напрямую как аватаром. ;D Или что они были особо майяристые.  :D
Впрочем и Аулэ, тоже вала, создал гномов из камня. Однако, ожили и размножились. Валар - они такие, всемогущие. Боги, что возьмешь.
« Last Edit: 25/12/2013, 03:20:39 by Khuzdbanakûn »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #12 on: 25/12/2013, 03:52:09 »
Драконов Мелькор не создавал, они жили с Дней творения. А Моргот просто подселил в тела животных духов и провёл селекционную работу.
А Том, Берт и Билл — это "ошибка молодости". Будем считать их мелкими майар(-:
« Last Edit: 25/12/2013, 03:54:30 by Три рубля »

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #13 on: 25/12/2013, 04:10:30 »
аконов Мелькор не создавал, они жили с Дней творения. А Моргот просто подселил в тела животных духов и провёл селекционную работу.
А Том, Берт и Билл — это "ошибка молодости". Будем считать их мелкими майар(-:
не будем.  :)
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #14 on: 25/12/2013, 21:41:53 »
br />не будем.  :)
Ох, ну тогда и это не будем:
Quote
    На камне Тролль сидел и ныл:
    «Увы!» и «Ох!» и «Ах!»
    «Зачем один я столько жил
    в заброшенных горах?!
    Мои сородичи ушли
    во дни иных годин —
    и я, Последний Тролль земли,
    живу теперь один.

    Хоть мяса я не ем теперь,
    и вовсе я не вор,
    но всяк передо мною дверь
    закроет на запор!
    Ну что с того, что неуклюж
    и встал не с той ноги —
    а все ж я добрый, и к тому ж
    пеку я пироги.

    Мне может вежливость помочь
    (понятно и ежу!) —
    за добрым другом в эту ночь
    в Заселье я схожу».
    Тролль башмаки свои надел,
    и затемно как раз
    он в Делвинг, в Западный Предел,
    попал в урочный час.

    С корзинкой миссис Банс брела,
    и зонтик с нею был.
    «Как вы живете? Как дела?» —
    Тролль вежливо спросил.
    Но зонтик выронила та —
    был вопль ее высок!
    И позабыв свои лета,
    пустилась наутек!

    Папаша Потт не ожидал
    такого поутру —
    со страху сделался он ал
    и спрятался в нору.
    «Ах, миссис Банс! Дела-то как?»
    Но ту уж не догнать:
    засовом за собою «крак!» —
    и сразу под кровать!

    Пошел на рынок Тролль тогда
    и увидал овец —
    те врассыпную, кто куда,
    решив, что им конец!
    Мясник был ужасом объят —
    лежал он и дрожал,
    а пес его по кличке Хват
    залаял и сбежал.

    Заплакал Тролль, присев к стене:
    «За что мне столько мук?»
    Но Перри-Винкль по спине
    его похлопал вдруг.
    «Ну, что ты нюни распустил,
    детинушка моя?
    Вовеки Тролль здесь не гостил,
    насколько помню я!»

    «Давай-ка, парень, прокачу
    тебя я на спине!
    Тебя в приятели хочу!
    Айда домой ко мне!»
    На том два друга и сошлись:
    «Поехали! Н-но! Н-но!» —
    У Тролля чаю напились,
    пока еще темно.

    Там были пышки, сливки, мед,
    и чайник был не мал —
    и Перри-Винкль свой живот
    усердно набивал.
    Очаг пылал, и чайник пел,
    румянился пирог,
    и Перри-Винкль пил и ел,
    пока не изнемог.

    Надуты были оба столь,
    что слова не сказать, —
    и Винкль, и радушный Тролль
    решили отдыхать.
    «Отныне буду много печь,
    поскольку есть кому!» —
    И предложил на вереск лечь
    Тролль другу своему.

    Спросили Винкля: «Где ты был?
    «Да вот чаи гонял.
    И там я так живот набил,
    что еле-еле встал».
    «Да где? В Заселье? Говори!
    Немедля отвечай!
    А может, это в дальнем Бри
    такой отменный чай?»

    Но Перри-Винкль все молчит —
    как онемел навек.
    Тогда, приняв ужасный вид,
    сказал проныра Джек:
    «Какой тут может быть вопрос!
    Ведь на пороге тьмы
    Тролль на горбу его унес
    куда-то за Холмы».

    Охота хоббитам пришла
    тех пирогов чуть-чуть
    отведать: кто запряг осла,
    кто пони взял — и в путь!
    Туда, где старый Тролль живет,
    добрались кто как мог —
    и видят: из трубы идет
    под небеса дымок.

    Обили Троллю весь порог,
    отбили кулаки:
    «О, испеки нам свой пирог!
    Скорее испеки!»
    «Идите лучше по домам
    и не вводите в грех!
    Пеку я лишь по четвергам —
    к тому же не для всех!

    Не приглашал я вовсе вас! —
    Тролль молвил. — Кыш домой!
    И сдобы кончился запас —
    все съел приятель мой!
    Я не намерен всех подряд
    кормить в своем дому!
    Я только Перри-Винклю рад,
    а вы мне ни к чему!»

    С тех пор всего за пару лет
    стал Винкль пышнотел,
    он перестал влезать в жилет —
    настолько растолстел!
    Исправно он по четвергам
    являлся к чаю в срок —
    и горе было пирогам,
    что Тролль ему испек!

    Пекарню Винкль приобрел —
    такая вот судьба! —
    и пироги текли на стол,
    и булки, и хлеба.
    Но даже он испечь не мог
    такие пироги,
    что к чаю Тролль для друга пек
    в Холмах на четверги.

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #15 on: 30/12/2013, 11:29:31 »
Хотя вот интересный текст: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/talelmar.shtml
Хазад Долгобород — уж не гном ли? А, Вы выше и сами упоминали...

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #16 on: 27/10/2021, 23:27:05 »
Нашёл одного полугнома в черновиках Толкина).

Веланд-кузнец.

Вопросил однажды Эриол в своей наивности – «а не является ли тот, кого мы зовём Веландом, на самом деле самим Аулэ?» Румил, рассмеявшись, ответил, что это не так, и рассказал о фэйри Вэлиндо, известном также по имени Гвилион. То был один из народа Аулэ, и однажды послал его Аулэ во внешний мир - доставить для его нужд доброго и увесистого червонного золота, что выплавляют карлы.
Люди и карлы внешних земель чрезвычайно дивились мастерству Веланда, отчего гордыня его взыграла безмерно. Поэтому он так с тех пор и не вернулся к Аулэ, но открыл собственное дело – и был славен и знаменит во многих краях, пока с увяданием фэйри его могущество также не угасло.
Веланд не был злым, но был он весьма тщеславен. Эриол помянул легенду о Бодхильде и Низхаде, короле карлов, на что Румил ответил, что если она истинна, то как раз показывает тщеславие Веланда:

«Был некогда Веланд захвачен в плен королём Низхадом; а была у короля дочь Бодхильда, прекрасная дева. Трудясь в кузне короля, смастерил Веланд крылья; затем сразил он сынов Низхада и, найдя Бодхильду в саду, овладел ею и унес её на своих крыльях. Пролетая над лесом, он выронил её и не смог отыскать – о том сложен «Плач Веланда о Бодхильде». Бодхильда, однако, простила Веланда и, несмотря на гнев Низхада, получила благословение для своего сына.»

(c) Парма Эльдаламберон. №15.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Offline agaaga

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #17 on: 16/11/2021, 17:39:11 »
Elvenstar
Полагаю, всё уже найдено до нас.
Зато теперь гугл выдаёт при поиске "Бодхильда  Низхад" ссылку на ваш пост, а не на пост Curumo четырехлетней давности, с тем же содержанием.

Поищите по форуму, может еще что-то отыщите. У вас хорошо получается, продолжайте.

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #18 on: 19/11/2021, 02:23:05 »
Полагаю, всё уже найдено до нас.
"Делай добро и бросай его в воду" (с)  ;D Раз расползается по сети, значит, вещь интересная, не вижу тут проблемы.
Вконтактике, оказывается, вон даже иллюстрацию подобрали:



Единственное, что мне непонятно - кому и зачем понадобилось заменять вполне устоявшихся и респектабельных гномов на каких-то "карлов".

старый тук

  • Guest
Были ли полугномы в Средиземье?
« Reply #19 on: 19/11/2021, 20:05:51 »
Quote
Единственное, что мне непонятно - кому и зачем понадобилось заменять вполне устоявшихся и респектабельных гномов на каких-то "карлов".