Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Ей снятся северные сны ("Темнострадальные" стихи)  (Read 5437 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Крылатая Тень

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Выложу на возможное поругание один из стихов

Ей снятся северные сны,
Тебе руины в горле комом.
Ты не найдешь своей весны,
Как будто вы с ней не знакомы.

Она наткнется на изломы
И лиги выжженной травы...
Тебе пустыня станет домом.
Так разнопараллельны вы.

Ей слышен шепот в темноте,
Тебе - все уголки подвластны.
Но свет не рушит путь к мечте,
И ты воюешь с ним напрасно.

Ей снится голос твой, и снег,
И сами звезды на ладонях.
Тебе часов исправный бег
Заменит стук и голос крови.

Ей снятся северные сны,
И у тебя вдруг сбои в планах.
И наваждения весны
До боли вспыхнут в старых ранах...


(посв.  Саурону в альтернативно развившемся в моей голове мире, по времени относится скорее всего к концу 2-й эпохи, но это не суть важно, так как исторических моментов в стихе почти нет, кроме воспоминаний о севере)
« Last Edit: 07/08/2014, 22:57:36 by Крылатая Тень »

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #1 on: 20/12/2013, 07:06:04 »
Это можно смело спустить в унитаз (со всякими прочими "руинами в горле комом" и "изломами", на которые натыкается "она")

Offline argghh

  • Модератор
  • *****
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #2 on: 20/12/2013, 15:43:09 »
Забавно :) Стих примерно на вашем уровне, Владимир, и вы так суровы :)

По теме:

Есть есть некая "Она", которая не определяется никаким другим словом, то всякое неопределенное "её" относится именно к этой "Ей"

Поясняю:

"Ты не найдешь своей весны,
Как будто вы с ней не знакомы." - с кем незнакомы? С лир. героиней, или с весной?

Далее, штампы: в горле комом (руины не спасают), часов исправный бег, звезды на ладонях,  старые раны... штамповато

На изломы чего наткнется лир. героиня? Как можно порушить путь?

сбои в планах из совершенно другого словаря и другой эпохи.

Разнопараллельны - нравится.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #3 on: 20/12/2013, 17:03:30 »
Сам стих понравился, кроме посвящения.
Ну и что вам, автор, нравится в Сауроне? :o ??? Как он пытал и мучил эльфов? Это же так романтично!
Очередные подростковые темнострадания...
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Крылатая Тень

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #4 on: 20/12/2013, 18:34:28 »
Спасибо за разбор и удивилась, что хоть кому-то что-то понравилось :) Я люблю критику, конечно, если она пишется "от души", то есть имеет целью указать на конкретные минусы. Хотя заявления типа "спустить в унитаз" просто весело читать, они поражают самим существованием людей, которым не влом такое писать.

Сначала о малом:
На счет сбоев в планах сложно согласиться, думаю, что для времен конца 2-й и начала 3-й эпох это вполне нормально, планы были ( и в основном военные, конечно), значит и сбои тоже могли быть. Никакой лексики новомодной вроде в этом нет.

Со штампами дело обстоит так, что да, есть некоторые моменты-чувства, которым есть устоявшиеся названия, которые подходят. Иногда ради необычности образа не хочется менять оттенок смысла. Всегда кажется, что пришедшее в голову само - вот оно обычно и порождает оригинальные образы. Но весь стих целиком из подобных новшеств почти невозможно построить. А особенно стихи, связанные какой-то темой или развитием событий, в отличие от прямых мыслепотоков, имеют в себе промежуточные строки, которые могут вполне содержать штампы. В некотором роде штампы - устоявшиеся образы, как и сами слова.
Я, конечно, не отстаиваю правильность использования штампов, но допустимость использования распространенных (особенно в обычном языке) образов - вполне. Кстати, поэтому трудно воспринимаю поэмы, так как они кишат обычно словами, подставленными для рифмы.

По поводу Саурона - вот и не нравится, что пытал и мучио. Можно и зачеркнуть, и заменить на кого угодно, о ком можно сожалеть, что "вот сколько сил и возможностей было, а использовал их так глупо - во вред и другим и себе". Это если в двух словах. Не может быть злодей от ушей до пят - с самого сотворения/рождения таким быть. Наверняка есть и те, кому он был дорог, кто его когда-то любил и кому больно видеть, к чему все шло в 2-ю и 3-ю эпохи.

(А еще почему-то лестно получить определение подростковый в свой адрес. Хочу никогда до конца не взрослеть и быть как животное Аксолотль - вечно юным - прошу прощения за небольшой оффтоп)

В общем, спасибо за комментарии и указания недочетов. Я не фанат исправления стихов (так как не вижу в этом смысла - пусть плохой, но отражающий суть, чем благозвучный, но совсем другой), но в будущем постараюсь критически смотреть на все. К кстати лет в 16 я бы может вообще не стала писать что-то специально, потому что преклонялась перед образностью ради образов, красоты ради красоты, слов ради специфического звучания и тд. А элементы повествования в стихах вообще наводили скуку...

Если кто дочитал до конца, то извиняюсь за такое многобуквие.
« Last Edit: 20/12/2013, 19:13:59 by Крылатая Тень »

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #5 on: 03/01/2014, 09:03:59 »
Автор, если вы так ранимы, что само по себе не способствует росту поэта, можете поучиться "писать" в таком духе у набивших руку графоманов. Вот, например, случайно наткнулся, но уверен, вам понравится:

Quote
От янтаря до жара-пламени
 Встает заря неумолимая.
 Ветра багря, спешит она ко мне,
 Неотвратимая, несокрушимая.

 Ломая лед ладонью девичьей,
 Заря встает под стены крепости.
 И воронье поет осанну ей,
 И нечет-чет сжимает челюсти.

 Стрелою вверх - и вниз в безвыходность.
 Мне шансов нет - пришла, красавица!
 Ах, солнце мне б из неба выполоть!
 Да в том огне боюсь расплавиться.

 И камнем вниз, и тенью за спину -
 На дно колодца, в стынь подвальную.
 Ужмусь до срока - будет счастье мне,
 Наступит полночь воздаяния!

Посмотрите, какие свежие метафоры! "Полночь воздаяния", "ладонью девичьей", "плавящий огонь" - да всех находок и не перечислить!

С наилучшими пожеланиями

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #6 on: 03/01/2014, 15:29:50 »
Вот любопытно, monsier Павлов пишет фигню, и ещё иных поучает. Мда. Неприятно смотреться в кривое зеркало. Это я о себе, любимом...

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #7 on: 03/01/2014, 16:35:03 »
Зато monsier Хазанов пишет шедевры и полностью избегает кого-то поучать. Хотя, неудивительно, что его задела моя критика этого "стиха": он творит на том же уровне

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #8 on: 04/01/2014, 11:26:57 »
Дык и я о том же...

Offline Крылатая Тень

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #9 on: 22/01/2014, 20:02:20 »
Мм, если автор имеется в виду я, то вроде я не ранима. Мне наоборот не хватает критики на самом деле. ( и вообще возможности поговорить на темы стихов и другого лит.творчества)  Обычно все пишут - ну да, стих ага. И на этом все. Никому все нафиг не надо, потому что таких никому не нужных "поэтов" как орков в Мордоре. Но для меня это не значит, что стоит всё бросать. Это все-таки жизнь, если хочется делать что-то и оно никому не вредит - почему не делать?!

По поводу приведенного в пример стиха я что-то вообще не совсем поняла. Не могу сказать, что мне он понравился, но и не того чтобы совсем ужасный. Но есть там моменты, которых я бы избегала.
Тут вопрос еще в другом - может один и тот же человек напишет стих интересный с точки зрения формы, который многим понравится, но он будет просто как красивый полет игры ума. А значить для него самого может больше какой-нибудь другой стих, на который народ внимание не очень обратит. Например, потому что в том  выразились чувства к любимой, или какое-нибудь разочарование или откровение.

Offline posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #10 on: 13/03/2014, 08:46:33 »
"может ли пионер спать с пионеркой, если у него двойки?"
А насчет того, как относиться к своим стихам -вона, в "Школе" есть отсылка к Чуковскому.
Вот и почитайте, почему он что отбрасывал у себя.
А то - сбои ритма, кошмарное звучание если его проговаривать вслух, словарь из трех разных стилей...
Но - "править не буду - оно уже будет ДРУГОЕ". Ну да, другое, или не будет вообще стиха. Но пока не будет настроен внутренний редактор, такое и будет на потоке.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Offline Крылатая Тень

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Ей снятся северные сны
« Reply #11 on: 07/08/2014, 22:53:26 »
"может ли пионер спать с пионеркой, если у него двойки?"
А насчет того, как относиться к своим стихам -вона, в "Школе" есть отсылка к Чуковскому.
Вот и почитайте, почему он что отбрасывал у себя.
А то - сбои ритма, кошмарное звучание если его проговаривать вслух, словарь из трех разных стилей...
Но - "править не буду - оно уже будет ДРУГОЕ". Ну да, другое, или не будет вообще стиха. Но пока не будет настроен внутренний редактор, такое и будет на потоке.

Не пойму, где вы нашли кошмарное звучание. Наверное, это уже дело предпочтений.
Про пионера я так и не поняла. Просто все вокруг литераторы и филологи, и мне, презренному фанату и бездарному фикрайтеру, должно быть стыдно марать бумагу, то есть занимать место в ресурсах общемировой памяти, и засорять фэндом своими безуспешными потугами связать пару слов.
Но мне не стыдно, я не хочу бросать стихи или любое другое творчество, и не хочу, чтобы стихи бросили меня. Или чтобы любовь к придуманным мирам оставила навсегда. (это кстати, пишется вполне с улыбкой, если у кого-то сомнения)

Потому лучше выложу еще парочку "темнострадальных" стихов в продолжение к предыдущему.


Расплата твоя придет.
Ты тенью не станешь вовсе.
И душу схватит не лед,
И люди с тебя не спросят.
Ты будешь бродить одна
И звать его, только тщетно.
У вечности нет и дна,
Кто знает, что вам предпето.
Тебе обещал легко
Быть рядом - на этом свете.
Но только судьбы рукой
Не властвуют ныне дети,
Пусть даже они мудрей,
Бессмертны в своей стихии.
Вот к пламени и руде
Вернут его - за грехи ли?
Он миром владел сполна,
Смеясь над законом, волей.
Преграды ему - игра,
Лишь дразнят его, не боле.
Но многие стали в строй,
Поддавшись соблазну, чарам.
Там скажет тебе любой -
Любовь не бывает даром.
Но ты не желала спорить,
Лишь в вере осталась рядом.
И ты - лишь песчинка в море,
Которое стало ядом.


***
Сквозь мглу и морок,
Сквозь ложь и сказки
Ты стал мне дорог -
Пускай напрасно.
Я буду верить,
Что жизнь и пламя
Дороже тени,
Войны и стали.
Я буду тихо
Шептать в осанвэ:
Пусть мимо - лихо,
Пусть легче - раны,
Пусть гром победы
В войне без крови.
Пусть меч эльфийский
Тебя не тронет.
А если тронет -
Я буду рядом.
Пусть даже кроме
Клочков отряда -
Который тоже
Помочь не в силах:
Колени - дрожью,
Стрела навылет.
И воют волки,
И мрак все ближе.
Я знаю только -
Ты должен выжить.
Я знаю только -
Смертей довольно.
Ты был творцом -
А отнюдь не воином.
Ты должен вспомнить
Или поверить.
Не сын бездомный
Ты в самом деле!
Есть люди, те,
Кому ты здесь нужен -
Не власть, не месть,
А тепло и ужин,
Порядок, правила -
Тоже сила.
Ты это знал, ведь
Когда-то было...
Забудь о худшем
И выйди с миром.
Пусть смотрят пуще,
Кто жаждет виры
В твоем лице...
Но ты не в пример им
Изменишь цели
И будешь первым.
-------
Но миром править -
Вино и скука,
Оставишь крайнему
На поруку,
Рванем на Север с тобой,
Как прежде,
И будем - боги
Своей надежде...

(Ну и пусть меня забанят, если я тут мимо правил ;))