Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Кто, все же, Иисус?  (Read 14419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tairen Orthenner

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« on: 17/01/2014, 18:06:26 »
Наиболее распространено понимание Сильмариллиона как книги по Библии, причем и по Ветхому, и по Новому Заветам. Ключевой персонаж Нового Завета — Иисус. Так кто же он в Сильмариллионе?
Версия 1 — Тулкас. Пришел позже остальных (по "О начале дней") для того чтобы спасти мир. Но — воин, не принял мученической смерти и вообще не жертвовал собой.
Версия 2 — Олорин (Гэндальф). Принял смерть от руки Барлога, воскрес, и все бы хорошо но все это происходит не в Сильмариллионе.
Версия 3 — Мелькор (Моргот Бауглир, Чёрный Враг Мира). Отбросив то, что он является отрицательным персонажем видим:
  • Айнур, т.е. сын бога
  • Принял мученическую смерть
  • Преследовался со стороны властей
  • Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
  • Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный". (Для Иуды Искариота смотри историю о 30 сребренниках, брошенных в храме, и самоубийстве)
  • Проповедовал, единственный из всех персонажей Сильмариллиона
  • Вернется снова (смотри Дагор Дагорат)
Как вы думаете?

Offline Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #1 on: 17/01/2014, 18:33:08 »
Quote
Отбросив то, что он является отрицательным персонажем
Если отбрасывать всё, чего вам душа желает, то из Мелькора можно сделать Будду, из Саурона папу римского, а из Манвэ карася. В Сильмариллионе Мелькор - это дьявол. С Иисусом чаще всего сравнивают Эарендила, потому что он искупил грехи эльфов.
Quote
Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его
Эээ?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #2 on: 17/01/2014, 18:40:10 »
Да вы стебётесь.

Если серьёзно, образ Христа повлиял на образы и поступки многих персонажей.
Финрода, принявшего смерть во имя друга и дела.
 Гэндальфа, проповедующего мирную мораль воскрешённого для завершения миссии (но Гэндальф воскрешён "начальством", а не вокрес сам).
Фродо, несущего "свой крест" (но Фродо "пал", сделав столько, сколько оказался способен сделать) и опять же проповедующего доброе отношение к врагам (которому научился у Гэндальфа, впрочем).
Наконец, Эарендель возник из поэмы, которая так и называется: "Христос". Из истории которого выросла значительная часть истории Средиземья (при том, что история самого Эаренделя так и не была написана).

Quote
но все это происходит не в Сильмариллионе.
Как бы вообще не аргумент.

Люди Арды с древности имеют легенду, что Эру воплотится в мире. Финрод, услышав это, готов в это поверить.
Однако Третья Эпоха Арды много старше времён Авраама и даже Ноя; ergo, самого Христа там нет.
Ожидание — было.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #3 on: 17/01/2014, 18:40:37 »
Quote
Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его
Эээ?
Это ЧКА. Тут и говорить не о чем.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #4 on: 17/01/2014, 18:44:24 »
  • Айнур, т.е. сын бога
Не сын, а творение. Падший архангел.
Quote
  • Принял мученическую смерть
Не мученическую смерть, а заслуженную казнь. И валар не садисты.
Quote
  • Преследовался со стороны властей
Гораздо меньше, чем он преследовал всех.
Quote
  • Его первый ученик, Гортхауэр (Саурон), тоже преследовался и был убит.
Саурон не был убит в Первой Эпохе.
Опять же это Саурон преследовал всех, из-за чего и пришлось его уничтожать.
Quote
  • Другой его ученик, Курумо (Саруман), предал его, но позже вернулся на "путь истинный".
Как уже было сказано, эта чушь из Чёрной книги Арды, то есть у Толкина этого не было.

Offline Tairen Orthenner

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #5 on: 17/01/2014, 18:51:17 »
А мой ответ не отобразился, вот печаль. Подожду, может это глюк какой.

Тестер

  • Guest
Кто, все же, Иисус?
« Reply #6 on: 17/01/2014, 19:34:49 »
Ладно, хватит. Теперь поясню: я провожу эксперимент по осведомленности в предмете разных интернет-тусовок. Тусовка толкинистская признана "качественной": мне, пожалуй, уже нечего ответить. Если кто-нибудь хочет реально подискутировать на тему, оставьте свои контакты тут, я, в свое время провел по этому поводу исследование.  ОП этой темы, тут — Таирэн Ортхэннэр.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #7 on: 17/01/2014, 20:37:38 »
Кто, все же, Иисус?

Я.

Offline ВК ❤️

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
  • Hestiel
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #8 on: 04/01/2022, 09:43:15 »
Так кто же он в Сильмариллионе?
А кто сказал, что он обязан там быть?
❤️ Сильмарилион и всю Толкиновскую эпопею. Эру Единый и Дж.Р.Р. Толкин.

Offline Науг Перехоббит

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
Кто, все же, Иисус?
« Reply #9 on: 07/01/2022, 21:38:46 »
Так кто же он в Сильмариллионе?
А кто сказал, что он обязан там быть?
Никто никому ничего не обязан.
Таков Закон диавольский.