Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Развоплощение  (Прочитано 4249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« : 20/06/2014, 07:53:33 »
Каков механизм развоплощения? Феа умирает, а хроа остаётся? Но почему она остаётся у смертных, что её держит?

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #1 : 20/06/2014, 21:15:29 »
Само понятие развоплощение относится больше не к Эрухини и им подобным, а к Первозданным Духам (Айнур-Валар-Майар), вот пример в Письме Толкина, где он говорит про Истари.

Цитировать
" Говоря «воплощенный», я имею в виду, что они облеклись в физические тела, способные испытывать боль, и усталость, и угнетать дух физическим страхом, и быть «убитыми», хотя, поддерживаемые ангелическим духом, они могли просуществовать весьма долго, и признаки утомления от забот и трудов проявлялись в них крайне медленно.
То, зачем им понадобилось облекаться в такую форму, связано с «мифологией» «ангелических» Властей мира этой легенды. На данном этапе легендарной истории цель как раз и состояла в том, чтобы ограничить и воспрепятствовать демонстрации их «силы» на физическом плане, дабы они делали все то, для чего главным образом были посланы: учили, советовали, наставляли, воодушевляли сердца и умы тех, кому угрожал Саурон, вдохновляя их на сопротивление своими силами; а не просто исполняли за них всю работу. Таким образом, маги являлись в обличий «престарелых» мудрецов."

Хотя в тексте Осанвэ-Кента так названы Эрухини. Мирроанви 'Воплощенные', буквально 'те, кто облачен в плоть (хроа).

Феа - Душа  бессмертна, при смерти Хроа, душа  покидает тело)) 
У людей тело-хроа "остаётся лежать", а дух сначала отправляется в Мандос, потом к Эру.
У эльфов тело может сгореть, но и остаться может, дух отправляется в Мандос, откуда спустя срок может вернуться и вновь воплотиться.
Ну а Первозданные духи могут  воплощаться по желанию.
« Последнее редактирование: 20/06/2014, 21:17:43 от Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #2 : 26/06/2014, 22:23:08 »
Я о другом. После ранения моргульским клинком Фродо стал развоплощаться. Что это значит в данном случае?

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #3 : 26/06/2014, 23:15:22 »
Гэндальф же в тексте ответил предельно ясно)

Цитировать
"– Они хотели поразить тебя в сердце моргульским кинжалом, остающимся в ране даже после того, как он вынут. Если бы они добились своего, ты стал бы совсем как они, только гораздо слабее, и подпал бы под их начало. Ты превратился бы в призрака, подвластного Черному Властелину, и он подверг бы тебя страшным мукам за то, что ты пытался удержать у себя Кольцо, — если только можно измыслить муку страшнее, чем лишиться Кольца и видеть его на пальце у Властелина Мордора. "
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #4 : 27/06/2014, 15:42:18 »
Он не отвечает на мой вопрос. Что с телом происходит?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #5 : 27/06/2014, 16:00:33 »
Он не отвечает на мой вопрос. Что с телом происходит?

А что изначально произошло с телами людей, ставших назгул(ами)? Или что происходило с телами обладателей Кольца, когда они надевали его на палец?

Очевидно, что по крайней мере невидимость  в списке эффектов числится. То есть обнаружить "тело" призрака или как-то воздействовать на него окружающему миру становится сложно. Есть, по всей вероятности, и оборотная сторона: призрак тоже теряет в способности воспринимать окружающий мир и воздействовать на него (см., например, специфическое ощущение мира назгул(ами) с явным падением дневного зрения, развитием "чутья" на живую плоть, вряд ли относящегося к обонянию, и появлением эффекта "Кольцо притягивает их", который в привычных нам координатах вообще имеет мало отношения к материальному.

Развоплощение - исчезновение плоти, утрата материей привычных для нее свойств. Таков, видимо, прямой смысл слова.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #6 : 27/06/2014, 17:29:02 »
В вопросе о телах назгул, выделить надо несколько цитат)

Бессмертность которую предлагал даровать Саурон людям, на самом деле обманка,
Цитировать
«народ» от природы наделен сроком жизни, соответствующим его биологической и духовной сути. Увеличить его качественно или количественно на самом деле нельзя; так что продление во времени подобно тому, как если бы проволока натягивалась все туже или «масло намазывалось все тоньше» — и становится невыносимой пыткой. "

Цитировать
"Смертный, у которого хранится одно из Великих Колец, не может умереть, не взрослеет и не стареет, но зато и жизни в нем не прибавляется. Он просто влачит и влачит существование, покуда каждый миг не превратится для него в пытку усталостью. Если же [владелец] то и дело надевает Кольцо, чтобы сделаться невидимым, ему приходится и вовсе несладко: постепенно он как бы выцветает, становится невидимым бесповоротно, уже безо всякого Кольца, и переселяется в сумеречный мир, где не укрыться от ока темной силы, правящей волшебными Кольцами. "

Логично, если "масло намазывать всё тоньше", оно станет прозрачным, см. случай с Назгул, их тела стали даже без колец невидимыми!
А что же случается если натягивать проволоку? Она рвётся! Со временем вероятно владелец кольца исчез бы окончательно, и освободился бы от плена проклятья колец.

Цитировать
"Таким образом, пытаться при помощи каких-либо средств или «магии» вернуть долгожительство — высшее безрассудство и грех «смертных». Долгожительство или фиктивное «бессмертие» (истинное бессмертие — за пределами Эа) — главная приманка Саурона; малых она превращает в Голлумов, а великих — в Кольцепризраков."

Король Чародей описал то что с ним случилось.
Цитировать
"И кара будет страшнее смерти, которая ждет тебя и так. Беги, пока он не унес тебя в край стенаний, где плоть твоя будет пожрана, а разум, нагой и дрожащий, предстанет пред Глазом, У Коего Нет Век!"
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #7 : 28/06/2014, 00:40:58 »
Цитировать
Со временем вероятно владелец кольца исчез бы окончательно, и освободился бы от плена
За пять тысяч лет не исчезал.
Призрак оставался хорошо виден "в тонком мире"; и без Колец так истончались в глубокой старости эльфы в искажённом Средиземье.

Ещё к "незримой плоти" кольцепризрака применялись слова "тоньше мёртвого".

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Развоплощение
« Ответ #8 : 28/06/2014, 16:56:56 »
Развоплощение - исчезновение плоти, утрата материей привычных для нее свойств. Таков, видимо, прямой смысл слова.

То есть материя может стать духом. Но и дух может материализоваться.