Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Совет у Элронда  (Прочитано 18009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« : 01/07/2014, 07:41:58 »
Чей голос слышали Боромир и Форомир во сне, после которого Боромир поехал в Дольн? Кто собрал совет у Элронда (Элронд сказал, что не он его собрал)?

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #1 : 01/07/2014, 12:21:07 »
А вы как сами полагаете, кто это делает? В мире, где действует Провидение.
« Последнее редактирование: 01/07/2014, 23:50:16 от tolen »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #2 : 01/07/2014, 23:34:47 »
ПровИдение только :)

Сон, вероятно, послан Валар.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #3 : 01/07/2014, 23:58:54 »
ПровИдение только :)
Сон, вероятно, послан Валар.
Ага, спасибо, исправил эту досадную описку.
Ответ "Валар" в целом конечно исчерпывающий, но ведь дальше спросят: "Который конкретно из Валар?"
Мне-то понятно, что Боромиру с Фарамиром во сне говорил лично Дж.Р.Р., правда, не своим голосом, да ещё и не со своей дикцией :))

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #4 : 02/07/2014, 09:18:43 »
А вы как сами полагаете, кто это делает? В мире, где действует Провидение.

Я сам думаю, что в Средиземье постоянно действует Эру. И голос был его и совет созвал он.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #5 : 04/07/2014, 15:47:56 »
Эру так открыто очень редко вмешивается - для сна достаточно Валар.

Думаю, инициировал Манвэ, а сон послал, согласно специализации, Ирмо Лориэн.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #6 : 16/07/2014, 17:49:52 »
После высадки войск Нуменора Валары отказались от власти над Ардой. Магов они прислали уговаривать жителей Средиземья, а не повелевать ими. Не будет ли это нарушением, если Манве собрал совет?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #7 : 19/07/2014, 00:10:18 »
Cовет собрал не Манвэ - Манвэ только сон послал.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #8 : 19/07/2014, 18:50:12 »
С одной стороны, должен напомнить, что когда Валар сложили с себя ответственность - это был однократный акт, "солдат ребенка не обидит", в смысле, они не могли адекватно наказать (если вообще могли наказать) в конец зарвавшегося Ар-Фаразона практически со всеми его подданными. Тогда-то и вмешался Эру, несколько подправив мироздание, но после того, как с Нуменором было покончено и мир изменился, Валар вернулись к исполнению своих обязанностей. С другой стороны, ничто не мешает Эру ниспосылать видения через посредничество того же Ирмо Лориэна. И сделать так, чтобы гномы, эльфы и люди прибыли к Элронду практически одновременно. Элронд говорил что-то про судьбу - вероятно, это и есть проявление воли Эру в мире.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #9 : 20/07/2014, 20:14:26 »
С одной стороны, должен напомнить, что когда Валар сложили с себя ответственность - это был однократный акт

Почему можно сделать такой вывод? Не сказано, что Валары снова приняли правление.

Цитировать
Элронд говорил что-то про судьбу - вероятно, это и есть проявление воли Эру в мире.

И я такого же мнения. Каждый раз, когда упоминается слово судьба или рок, я читаю - Эру. Есть ли другие прочтения?

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #10 : 20/07/2014, 20:15:31 »
Cовет собрал не Манвэ - Манвэ только сон послал.

А почему именно Манвэ, а не Ульмо?

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #11 : 26/07/2014, 01:02:16 »
А почему именно Манвэ, а не Ульмо?

Потому что Манвэ - король Арды.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #12 : 28/07/2014, 17:51:04 »
А почему именно Манвэ, а не Ульмо?

Потому что Манвэ - король Арды.

Но это не помешало Ульмо навеивать сны про строительство Норготронда и Гондолина.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #13 : 28/07/2014, 19:02:06 »
Ну там ведь совсем другая ситуация была. Ульмо имел некие личные интересы в Белерианде, и действовал по своему почину. В Третью Эпоху, да ещё в странах, весьма отдаленных от побережья, никаких личных мотивов вмешиваться у Ульмо не было.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #14 : 15/08/2014, 13:09:16 »
Ну там ведь совсем другая ситуация была. Ульмо имел некие личные интересы в Белерианде, и действовал по своему почину. В Третью Эпоху, да ещё в странах, весьма отдаленных от побережья, никаких личных мотивов вмешиваться у Ульмо не было.

И у Манвэ тоже.

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #15 : 15/08/2014, 16:20:50 »
Цитировать
И у Манвэ тоже.
Манвэ - король Арды)

Совет у Элронда
« Ответ #16 : 16/08/2014, 17:51:20 »
Сон послали, конечно, Валары. В открытую вмешиваться они перестали уже после падения Нуменора, а вот посредничество---вполне в духе той же посылке Истари.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #17 : 18/08/2014, 17:12:39 »
Цитировать
И у Манвэ тоже.
Манвэ - король Арды)

Я это слышал. Но что это значит? Все действия производятся только по его разрешению и он всё знает?

Есть король всех эльфов. И все эльфы, например, Нолдоры с его подачи действовали?

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #18 : 18/08/2014, 17:13:21 »
Сон послали, конечно, Валары. В открытую вмешиваться они перестали уже после падения Нуменора, а вот посредничество---вполне в духе той же посылке Истари.

Почему Эру не может действовать минуя Валаров?

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Совет у Элронда
« Ответ #19 : 18/08/2014, 21:14:41 »
Цитировать
И у Манвэ тоже.
Манвэ - король Арды)

Я это слышал. Но что это значит? Все действия производятся только по его разрешению и он всё знает?

Есть король всех эльфов. И все эльфы, например, Нолдоры с его подачи действовали?

Павел, Вы "Сильмариллион" читали? Что-то по вопросам, как-то, это под вопросом... :-)