Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Полуорки и Орколюди Сарумана  (Прочитано 9980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Уже на многих сайтах поднял эту тему. (Её касались лишь частично, а полностью никто не обсуждал.)

Полуорки от орколюдей отличались  лицами и характером, оба народа произошли от скрещивания орков и людей.  Полуорки были хитрыми, высокими и косоглазыми людьми, со злобными желтокожими гоблинскими лицами, а орколюди больше походили на людей, чем на орков, их особенностью характера была подлость  и жестокость. Оба эти народа спокойно переносили солнечный свет, хоть и продолжали его ненавидеть.

Точно не ясно, как Саруман достиг этого, возможно, они произошли вследствие смешения рас, или же от замученных и загубленных им людей. А возможно, и то и другое.

Вопреки общему заблуждению, тянущему свои корни от выхода фильма Питера Джексона, Урук-хай не являлись полуорками или орколюдьми, они были выведены Сауроном в Мордоре, возможно естественным отбором, отсеивая слабых и сильных представителей расы.
Люди, утверждающие, что Саруман вывел Урук-хай, как правило, не могут подтвердить свою версию текстом, ниже будут цитаты, опровергающую их версию.

И даже не пытайтесь искать подтверждение своей версии, т.к нет смысла,  ведь  источник заблуждения - фильм, а не книга!

Названия:
Я тут перевёл Goblin-men - Orc-man/Orc-man как Орколюди, а Half-orc как Полуорки.

   
Цитировать
"В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман заново открыл это или же вычитал в преданиях, и в жажде власти совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких." (c) История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы.
   
Цитировать
"Эти изенгардцы больше похожи на злых людей. А для существ, что явились из Великой Тьмы, свойственно не выносить солнечный свет, но орки Сарумана могут выносить его, хоть и ненавидят. И как он, интересно, достиг этого? Может, это замученные им люди? Или может, он смешал расы – орков и людей? Так или иначе, это деяние - черное зло!" (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 4. Древобород.

   
Цитировать
"Но эти создания Изенгарда, полуорки и орколюди, плоды нечистого искусства Сарумана, не боятся солнца." (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 7. Хельмова Падь.

   
Цитировать
"Похоже, Саруман собирается прикончить короля и всех его людей одним ударом. Он опустошил Изенгард. Я видел, как шли враги: сначала шли бесконечные шеренги марширующих орков, потом - наездники на больших волках. - Но среди них были и батальоны людей. Многие из них несли факелы, в свете которых я смог увидеть их лица. Большинство из них были обычными людьми, высокими и темноволосыми, с суровыми лицами, но не особо злыми на вид. Но были и другие, более ужасные: высокие и косоглазые люди со злобными желтокожими гоблинскими лицами. А Знаете, они мне напомнили того южанина из Бри. Только вот он не был так явно похож на орка, как большинство из них.- Я тоже подумал о нем, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы уже имели дело в Хельмовой Пади." (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 9. Обломки и крушения.


Про их вооружение.
 
Цитировать
   "Как только противник завладел восточной частью Бродов, появился отряд людей, или орколюдей (очевидно, отправленный именно для этой цели), – свирепых, одетых в кольчуги и вооруженных топорами." (c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.

И то, что Теодред, сын короля Рохана, был убит орколюдом.

 
Цитировать
  "Когда он подошел к нему, Теодред уже пал, сраженный огромным орколюдом. Гримбольд убил его и встал над телом Теодреда, решив, что тот умер; он и сам бы вскоре умер, если бы не появился Эльфхельм." (c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.

Все цитаты тут сверены с оригиналом, во основном тут мой подстрочник.

А насчёт Урук-хай тут в темах уже не раз говорили, так что лучше оставить их в покое) *Пока что)
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Полуорки от орколюдей отличались  лицами и характером, оба народа произошли от скрещивания орков и людей. 
Цитаты?
"Гоблинолюди" упоминаются в ВК и, кажется, у Профессора вообще только один раз — в речи Гамлинга, который явно сам не видел, как размножаются полуорки.  Orc-men в ВК нет.
В "Неоконченных" по Хромовой там тоже полуорки — хотя в оригинале Orc-men. в этом тексте нет варианта half-orcs. Синонимы, короче, максимум подгруппы одного множества.
Кстати, там же, в НП, упоминается что "желторожий" дунландец в Бри полуорком не был. Просто дунландец, как и большинство азбойников Сарумана в Шире.

Цитировать
Урук-хай не являлись полуорками или орколюдьми, они были выведены Сауроном в Мордоре,
Урук-хай на чёрной речи означает "орки", а значит всё это в целом чушь.
Двадцать раз вам это говорил, а вы всё за своё.

Цитировать
И даже не пытайтесь искать подтверждение своей версии, т.к нет смысла,  ведь  источник заблуждения - фильм, а не книга!
Нет, при давно прочитанной книге это заблуждение срабатывает тоже. Так, урукхай Сарумана и мордорские уруки в пятой книге не боялись дневного света, что могло показаться признаком человеческой крови. Похожая путаница есть и у Перумова, КТ которого, собственно, лет на десять старше фильмов Джексона.
« Последнее редактирование: 15/11/2014, 16:29:21 от Мёнин »

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Урук-хай - это некое племя орков (более высоких и сильных по сравнению с другими) и появились они ,действительно, в Мордоре. Но это не полуорки, да.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Уже на многих сайтах поднял эту тему. (Её касались лишь частично, а полностью никто не обсуждал.)

Полуорки от орколюдей отличались  лицами и характером, оба народа произошли от скрещивания орков и людей.  Полуорки были хитрыми, высокими и косоглазыми людьми, со злобными желтокожими гоблинскими лицами, а орколюди больше походили на людей, чем на орков, их особенностью характера была подлость  и жестокость. Оба эти народа спокойно переносили солнечный свет, хоть и продолжали его ненавидеть.

Точно не ясно, как Саруман достиг этого, возможно, они произошли вследствие смешения рас, или же от замученных и загубленных им людей. А возможно, и то и другое.

Вопреки общему заблуждению, тянущему свои корни от выхода фильма Питера Джексона, Урук-хай не являлись полуорками или орколюдьми, они были выведены Сауроном в Мордоре, возможно естественным отбором, отсеивая слабых и сильных представителей расы.
Люди, утверждающие, что Саруман вывел Урук-хай, как правило, не могут подтвердить свою версию текстом, ниже будут цитаты, опровергающую их версию.

И даже не пытайтесь искать подтверждение своей версии, т.к нет смысла,  ведь  источник заблуждения - фильм, а не книга!

Названия:
Я тут перевёл Goblin-men - Orc-man/Orc-man как Орколюди, а Half-orc как Полуорки.

   
Цитировать
"В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман заново открыл это или же вычитал в преданиях, и в жажде власти совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких." (c) История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы.
   
Цитировать
"Эти изенгардцы больше похожи на злых людей. А для существ, что явились из Великой Тьмы, свойственно не выносить солнечный свет, но орки Сарумана могут выносить его, хоть и ненавидят. И как он, интересно, достиг этого? Может, это замученные им люди? Или может, он смешал расы – орков и людей? Так или иначе, это деяние - черное зло!" (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 4. Древобород.

   
Цитировать
"Но эти создания Изенгарда, полуорки и орколюди, плоды нечистого искусства Сарумана, не боятся солнца." (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 7. Хельмова Падь.

   
Цитировать
"Похоже, Саруман собирается прикончить короля и всех его людей одним ударом. Он опустошил Изенгард. Я видел, как шли враги: сначала шли бесконечные шеренги марширующих орков, потом - наездники на больших волках. - Но среди них были и батальоны людей. Многие из них несли факелы, в свете которых я смог увидеть их лица. Большинство из них были обычными людьми, высокими и темноволосыми, с суровыми лицами, но не особо злыми на вид. Но были и другие, более ужасные: высокие и косоглазые люди со злобными желтокожими гоблинскими лицами. А Знаете, они мне напомнили того южанина из Бри. Только вот он не был так явно похож на орка, как большинство из них.- Я тоже подумал о нем, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы уже имели дело в Хельмовой Пади." (c) Властелин Колец. Две Башни. Часть 3. Глава 9. Обломки и крушения.


Про их вооружение.
 
Цитировать
   "Как только противник завладел восточной частью Бродов, появился отряд людей, или орколюдей (очевидно, отправленный именно для этой цели), – свирепых, одетых в кольчуги и вооруженных топорами." (c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.

И то, что Теодред, сын короля Рохана, был убит орколюдом.

 
Цитировать
  "Когда он подошел к нему, Теодред уже пал, сраженный огромным орколюдом. Гримбольд убил его и встал над телом Теодреда, решив, что тот умер; он и сам бы вскоре умер, если бы не появился Эльфхельм." (c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Сражения у бродов Изена.

Все цитаты тут сверены с оригиналом, во основном тут мой подстрочник.

А насчёт Урук-хай тут в темах уже не раз говорили, так что лучше оставить их в покое) *Пока что)

От модератора: *лениво* Я, конечно, оставлю это пока здесь... пока Король не вернется во всяком случае, до прихода экспертов.


Однако замечу, что на форуме есть целый ворох тем, в каждой из которых что-то говорилось и про урук-хай, и про полуорков, и про светобоязнь, и еще про орочье происхождение и тому подобное (можно будет попробовать освежить Темоводитель, но вообще-то все эти залежи следовало бы для начала перетряхнуть и отсортировать):

1. "Гоблины, хобгоблины и орки" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,22895.0.html
2. "Разновидность орков!" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,21752.0.html

(рекомендую посмотреть сообщение динВольта: http://tolkien.su/forum/index.php/topic,21752.msg497136.html#msg497136)

3. "Генеалогия орков" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,21904.0.html
4. "Орки и их светобоязнь" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,22716.0.html
5. "А разумны ли орки?" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=20610.0
6.  "Тяжёлые рекрутские будни орков" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=47.0
7.  "Моральные ценности у орков" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,16610.0.html
8.  "Как размножаются орки?" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=22176.0
9.  "какого цвета орки?" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=2999.0
10. "Орки" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=8542.0
11.  "Орки - it или he?" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=2562.0
12.  "Могут ли орки быть добрыми?" - http://tolkien.su/forum/index.php?topic=11545.0

И отдельным пунктом:

"Законы и обычаи оркор" - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,20396.0.html

В общем, рекомендую по возможности читать уже написанное для того, чтобы не дублировать обсуждения по несколько раз.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18155.msg463006.html#msg463006
Про полуорков.

И да,
«Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей.»
— Преображённые мифы. (ч.5.т.Х ИС). Сейчас оригинал гляну.

(дурацкий ТТА)

Finally, there is a cogent point, though horrible to relate. It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Ore-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orсs large and cunning, and Orс-men treacherous and vile.
« Последнее редактирование: 15/11/2014, 17:34:43 от Мёнин »

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А почему Саурон не смог вывести орколюдей?

Человекоорки и орколюди получаются в зависимости от того, кто отец, а кто мать?
« Последнее редактирование: 21/11/2014, 06:59:34 от Павел Ткачев »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Не "не смог" — он немного выводил их в ПЭ.
Но, видимо, не впечатлился результатами — относительно количества заморочек.
При необходимости усилить юнитов можно уруков муштровать до высшего уровня.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не "не смог" — он немного выводил их в ПЭ.
Но, видимо, не впечатлился результатами — относительно количества заморочек.
При необходимости усилить юнитов можно уруков муштровать до высшего уровня.

А в чём заморочки?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну, кого-то там ловить, сводить, скрещивать, выращивать в отдельных условиях... Видимо, так.
До Сарумана полуорков в текстах не видно — только утверждение об их существовании.