Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Эльфийская социология: лорд и его дружина, знать и слуги.  (Read 9706 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Итак, является ли эльфийское общество иерархическим? Думаю, ответ однозначен – да, является. Главой эльфийского сообщества является король, иногда – владыка, на худой конец – вождь. Ниже короля стоят «принцы», обычно его родственники. Сыновья, младшие братья, племянники, внуки, некровные «родственники по браку», например, зятья… То есть, принцы – это обычно «королевские родичи». Во всех текстах мне встретилось только один случай употребления слова «принц» для не королевского родича – это «доблестный принц Гвиндор». Уж не знаю, что здесь подразумевал автор – то ли, официальной помолвки с дочерью короля Финдуилас было достаточно, чтобы именоваться «принцем», то ли это просто описка и подразумевалось другое «звание». Но для простоты можно принять, что официально помолвленный жених королевской дочери или иной родственницы тоже мог именоваться «принцем». Итак, с королями-принцами в эльфийском обществе все более или менее понятно, тем более, что почти все персонажи – это те самые короли или принцы, и в основном, речь в «Сильмариллионе» идет о них. Я рассматриваю именно материал «Сильмариллиона» и сопутствующих текстов, потому что информацию об эльфах, в основном, можно найти там. «Властелин Колец» и «Хоббит» тоже кое-что дают по этой теме, но намного меньше.

Перейдем к более «низким» сословным званиям у эльфов. Таких «званий» мне удалось найти три: это «таны», «лорды» и «рыцари». Рассмотрим «лордов», как самый интересный из этих терминов. Термин «лорд» в текстах используется двояко: во, первых, как «владыка некоей земли» (без короля, а иногда и король именуется «владыкой» - «лордом», то есть это слово используется как синоним). С этим использованием все понятно, обычно так называют себя либо не слишком значительные правители, либо слишком скромные. Вот, например, «владыка Кирдан», «лорд Кирдан» - никогда его не называют королем, хотя у него есть и земля, и народ, и целых два города. Или вот Келеборн и Галадриэль называют себя «владыка» и «владычица», «лорд» и «леди» Лориэна, не желая принимать королевские титулы. Эльронд тоже «владыка», «лорд», а не король, несмотря на весьма знатное происхождение. Тоже, наверное, скромный был. Но с этим все понятно. А во-вторых, слово «лорд» используется еще и в каком-то другом смысле, не совсем ясном. Этих «лордов» мне удалось найти в Гондолине и в Нарготронде. Они явно не «владыки» Гондолина или Нарготронда, потому что у этих городов есть «официальные» короли. Про Гондолин говорится, что Тургон послал «нескольких лордов из своей свиты» сопровождать Арэдель (кстати, про «свиту» я еще скажу позже). Про Нарготронд: «лордами Нарготронда» именуют себя Келегорм и Куруфин, встретив Лутиэн. Итак, эти «лорды» - явно не владыки целой земли (потому что владыка Гондолина – Тургон, владыка Нарготронда – Финрод). Но кто же они?

Для ответа на этот вопрос придется рассмотреть ранний текст из «Утраченных Сказаний», а именно «Падение Гондолина». По этому тексту в Гондолине было двенадцать домов, которыми предводительствовали двенадцать «лордов». «Дома» эти еще называются «народами» («people» или «folk»). В «Падении Гондолина» эти двенадцать домов составляют двенадцать воинских отрядов, которые защищают Гондолин в последней битве. Но будет ли правомерным сказать, что эти «дома» - только воинские объединения? Вряд ли. Тем более, что про «дом» Мэглина сказано, что это были, по большей части, «рудокопы и рудознатцы». Но и, конечно, аналогом средневековых цехов эти «дома» вряд ли можно назвать. Были ли связаны члены дома родством? Да, хотя не все. Опять же, про Мэглина сказано, что среди его «дома» было много его родичей (в «Утраченных Сказаниях» Эол – ном из Гондолина, а не пришелец). Однако же, был в Гондолине дом, составленный не из родичей, это дом Гневного Молота, туда входили бежавшие от Моргота бывшие рабы. Они, кстати, объединялись и по «ремесленному» признаку – это были кузнецы. И для Туора создается собственный дом, дом Крыла. Получается, что какие-то члены других домов перешли к Туору, когда он стал «королевским принцем», женившись на дочери Тургона.

В общем, получается, что Гондолин состоял из «домов»-кланов, объединенных родством, общей профессией или общей судьбой, а предводителями этих домов были «лорды» - как бы некая «знать» Гондолина. Дома эти действовали и как воинские отряды. Именно с «лордами» домов держит совет Тургон, когда обсуждается план защиты Гондолина.

Именно кого-то из этих лордов и отправляет Тургон вместе с Арэделью. Правда, эти «лорды» были не из самых знаменитых.

Похожую структуру имеет и Нарготронд. На известном совете Финрод обращается к «вождям». Вспомним о «лордах Нарготронда». Вероятно, Нарготронд тоже состоит из «домов», как и Гондолин, а их предводители – вот эти самые вожди-лорды и есть.

Интересный материал по этому поводу дает поэма «Лэ о Детях Хурина». Там кое-что говорится о Фуилине, отце Флиндинга (Гвиндора). Оказывается, Фуилин жил в «глубоких чертогах», которые были выстроены в поросших лесом склонах «Охотничьего нагорья» (это Таур-на-Фарот). Фуилин был «хранителем сторожевой башни» и предводительствовал «одним из четырех народов», последовавших за королем Финродом. Башня Фуилина охраняла мост через реку Ингвиль. Должность «лорда» была наследственной.

Итак, получается, что народы двух городов (Гондолина и Нарготронда) были разделены на дома-кланы, которыми предводительствовал свой вождь-лорд. Лорд мог владеть неким участком земли и нести там воинскую службу. «Лорд» было званием наследственным, это была своего рода знать у эльфов. «Лорд» было званием воинским и он выступал со своим отрядом на войну по призыву короля. Король в важных делах спрашивал совета у своих «лордов».

Думаю, поскольку описана ситуация в Гондолине и Нарготронде, то данная структура характерна для нолдор. Вероятно, и в Хитлуме были «дома»-кланы и «лорды», но о них ничего не говорится.

Кроме «лордов» в Нарготронде еще упоминаются «рыцари», говорится, что с Финродом отправилось «десять самых верных его рыцарей», а главой этих рыцарей и был Эдрахиль. Вероятно, «рыцари» - это некие самые могучие и умелые воины, составляющие «дружину» короля. На самом деле о наличии «дружин» можно судить только по таким вот «рыцарям». Несмотря на то, что в фанфиках очень распространены эти «отборные дружины эльфийских лордов» (особенно, почему-то, у сыновей Феанора), обнаружить их наличие у Толкина определенно не удается. Но, надо полагать, они все-таки были, составленные из этих самых «рыцарей», которые несколько раз упоминаются.

Перейдем к Дориату и синдар. В данном случае мне не удалось обнаружить даже признаков системы, подобной системе Гондолина и Нарготронда. Никакого деления на «народы» или «дома» в Дориате нет. Есть только отдельный народ «пришельцев»-нандор, поселившихся в Дориате, который имеет своего вождя, состоящего в совете Тингола. У Тингола, однако, имеются свои «рыцари», то есть та самая отборная королевская «дружина», которая есть и у нолдор. Турин, например, говорит, что собирается быть одним из «рыцарей» Тингола и становится им. Тингол назначает его одним из своих «рыцарей меча».

В ранних текстах часто упоминаются «таны» Тингола, возможно, это ранний вариант «рыцарей». В поздних текстах они исчезают – скорее всего, заменяются на «рыцарей» и «королевских слуг». Маблунга называют «слугой короля», например.

Кроме этого надо еще рассмотреть такое понятие как «домочадцы, двор, свита». Этими тремя словами можно перевести многозначное английское слово «household». Вообще, если речь идет о монархе, то «household» - это «двор». Ближайшее окружение. Сюда же, вероятно, входит и «дружина», по крайней мере, Тургон посылает с Арэделью «лордов своего двора» или «лордов из своей свиты». Разумеется, иногда «household» означает просто «домочадцы», то есть родственники и личные слуги. Но часто это именно «двор». Например, Хадор Лориндол в молодости служил «при дворе» короля Финголфина. Эрестор входит в «свиту» Эльронда. И так далее, и тому подобное, таких упоминаний много. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в эти «дворы» или «свиты», кроме родичей короля, входили также советники короля, его главные полководцы, отборная дружина, ну и личные слуги.

Итак, настало время поговорить о слугах. Почему-то в фэндоме бытует мнение «слуг у эльфов не было». Тексты этому противоречат. Слуги упоминаются в «Сильмариллионе» несколько раз. Арэдель говорит Тургону: «Я сестра тебе, а не слуга». В доме Эола служат «молчаливые слуги». Маэглин уверяет, что люди должны быть не более чем слугами эльфов. В «Утраченных Сказаниях» картина еще более ясная. В «Падении Гондолина» Эарендиля имеется нянька, у Идрили есть «домашний слуга» Хендор, который при бегстве несет Эарендиля на плечах. В «Науглафринге» также упоминается нянька и слуга, которые помогли Эльвинг бежать из Дориата. В общем-то, по всем этим фактам я делаю однозначный вывод: слуги у эльфов были. Безусловно, сами эльфы, даже высокородные, спокойно работали руками и могли себя обслужить. В походе, на охоте и т.д. они могли разжечь костер и приготовить ужин сами. Но парился ли государь Финвэ на кухне, готовясь к праздничному пиру? Сомневаюсь. И на пиру блюда разносили именно слуги, а не кто-то другой. Тут, разумеется, могут быть нюансы. Прислуживать гостям, особенно тоже высокородным, могла и жена хозяина, и его дети. Но говорить о том, что эти жена и дети сами убирали огромный дворец и готовили «пир на весь мир», на мой взгляд, глупо. Меня смешат и умиляют фанфики, в которых, например, старшие сыновья Феанора вынуждены сами следить «за младшими», а также обстирывать и готовить на всю семью в отсутствие Нэрданели. Этот тип текстов я называю «феаноринги из советской хрущобы», потому что именно такую жизнь эти фанфики мне и напоминают. Разумеется, Толкин вряд ли имел в виду нечто подобное.

Перейдем к «Хоббиту» и «Властелину Колец». В «Хоббите» во дворце короля лесных эльфов слуги упоминаются – именно они кидают пустые бочки в реку. Имеется у них и «главный» - это дворецкий Галион. В принципе, такая система близка системе в богатых английских домах, и не удивлюсь, если именно их Толкин и брал за образец, разумеется, с некоторыми нюансами.

Ну а во «Властелине Колец» слуги, например, на пиру у Эльронда не упоминаются. Ни разу. Мне вообще пришла в голову ассоциация с «волшебным двором» эльфов из легенд, где все «бытовые проблемы» решаются с помощью волшебства. Ну там, тарелки сами улетают и моются, кубки сами наполняются… Заметим, что одежда для Фродо уже выстирана, выглажена и приготовлена, когда он просыпается. Так что, не удивлюсь, если Толкин и задумывал такую ассоциацию, не показывая слуг «воочию». Однако же, по аналогии с «Сильмариллионом» и «Хоббитом» мы можем сказать, что и здесь слуги должны быть – и в Ривенделле, и в Лориэне.

Интересный вопрос, было ли пребывание в «лордах» или «простых эльфах» наследственным? Скорее всего, да. Хотя прямо так не говорится, но есть намеки на подобное положение вещей, вот хотя бы то, о чем я говорила выше в поэме «Лэ о детях Хурина»: в Нарготронде стражи приграничной башни выбирались из «детей Фуилина». Мог ли «простой эльф» подняться до «лорда»? Скорее всего, да, хотя такие случаи нам неизвестны. Но вряд ли у эльфов была такая уж пропасть между «простыми» и «знатными». Король Лориэна Амрот собирается жениться на «простой лесной эльфийке» Нимродель и не делает из этого трагедии. И вряд ли ее потенциальных детей упрекали бы в «низком происхождении». Физический труд, однако, не считался зазорным, короли и владыки могли проводить время в кузне, королевы ткали и шили, и никто их не попрекал. Но говорить о том, что королевский дом обходился без единого слуги, имхо, довольно странно. Мировоззрение «советского прошлого» в данном случае лучше не применять.

Итак, какие выводы мы можем сделать?

1. Общество эльфов было иерархическим.

2. Можно выделить три «сословия» - король и его родичи, «лорды» и «простые эльфы».

3. Сословная принадлежность передавалась по наследству, но стать из «простого эльфа» «знатным» было можно, стоило только чем-то отличиться.



От администратора: Статья добавлена в соответствующий раздел сайта.
« Last Edit: 22/05/2017, 08:50:15 by Хифион »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Вероятно, и в Хитлуме были «дома»-кланы и «лорды», но о них ничего не говорится.
Вождём митрим был Аннаэль.
А кто по этой системе Гилдор Инглорион?

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Я не имела в виду "вождя всего народа", насчет его наличия у митрим я знаю. Я говорила про клановую структуру как таковую. То есть, как в Гондолине: есть владыка-король, а есть "лорды" - вожди отдельных кланов.

О Гилдоре слишком мало известно, чтобы делать какие-то выводы. Увы, о структуре Ривенделла или Лориэна известно еще меньше, чем о структуре Гондолина и Нарготронда.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Митрим могли считаться как раз таким кланом, а не полноценным народом. Хотя с этнической точки зрения безусловно народом являлись.

Offline Thilis

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile

О Гилдоре слишком мало известно, чтобы делать какие-то выводы.

Собственно, известно только одно: "Гилдор Инглорион из дома Финрода". И даже это вызывает вопросы. Почему Финрода, а не Финарфина? Если Профессор со временем пересмотрел свои взгляды на то, кто чей сын, то почему не исправил? Или, может быть, в Средиземье главой Третьего дома считался не Финарфин (который там не был), а Финрод?
Догадки... только догадки... И кто нам теперь ответит?

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile

Собственно, известно только одно: "Гилдор Инглорион из дома Финрода". И даже это вызывает вопросы. Почему Финрода, а не Финарфина? Если Профессор со временем пересмотрел свои взгляды на то, кто чей сын, то почему не исправил?
По всей видимости (и Кристофер тоже так считает) - это просмотренная Профессором, неисправленная ошибка. В начале работы над ВК Финарфина звали Финродом (а Финрода - Инглором или Фелагундом), потом Толкин все переправил, а это место просмотрел.
Или, может быть, в Средиземье главой Третьего дома считался не Финарфин (который там не был), а Финрод?


И это тоже вариант ответа, да.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Очень интересный вопрос

Есть ли у эльфов частная собственность на землю , как происходит распределение ценностей - скажем продукции эльфов-ремесленников и эльфов , как то добывающих еду ? Обмен , купля -продажа или взаимное одаривание ( как при заказе ритуала в  церкви )
Берут ли эльфийские короли дань с подданых в какой либо форме ?

Можно сказать , внутренняя жизнь эльфийских народов освещена в произведениях Толкина крайне скупо
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
В ПЭ земля Белерианда юридически принадлежала, например, Тинголу, но пришли нолдор и сказали "твоё это то, что можешь оборонять".

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вроде всегда так, кто быстрее-выше-сильнее, того и тапки. Валар забрали у Мелькора территорию и жизнь, потому что могли. "Право Короля Арды" - так и Мелькор себя провозглашал королем Арды. Парни решили пояснить мелькору, кто тут Король Арды - и пояснили, по праву. Король Арды - тот, кто самый сильный, соотв., мудрый, умелый, обладает наибольшими возможностями. И у эльфов, по образцу валар - все тоже самое. Как у ваших любимых обезьян. Договариваться способны люди, и то только между собой. У эльфов все просто: Феанор крут, поэтому он возьмет корабли телерей. Телери считают, что они круче, поэтому они не отдадут корабли. Тингол крут, и гномы круты: будем разбираться, чей Наугламир. Люди, гномы, орки копировали своих учителей-эльфов, но все таки некоторые особо гнусные гномы вступали в союз с орками, а люди-то и подавно, просто поголовно. Значит, договориться была возможность. Но не у эльфов.
Вертикаль власти эльфийская очень детерминирована и однозначна. Даже покинув Аман, эльфы продолжают взывать к валар. Не было такого, чтобы эльфы изменили своему королю - пока он считается ими королем, разумеется. Но за тысячи лет, пока эльфы живут, они привыкают: быть челядью, слугами, или знатью, дружиной или повелителем. Очень сложно поломать стереотип и захотеть из эльфа-конюха стать эльфом-вельможей.
(написанное мной здесь может не совпадать с моим же мнением, это был экспериментальный текст)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
Не было такого, чтобы эльфы изменили своему королю - пока он считается ими королем, разумеется.
С Финродом случалось. Да и с самими феанорингами.

Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Quote
Договариваться способны люди, и то только между собой. У эльфов все просто: Феанор крут, поэтому он возьмет корабли телерей.

 Вы осознанно выдаете исключительные случаи междуусобицы за стандартное поведение эльфов


Quote
Король  - тот, кто самый сильный, соотв., мудрый, умелый, обладает наибольшими возможностями. И у эльфов, по образцу валар - все тоже самое. Как у ваших любимых обезьян.

Это у волков так. У обезьян вожак тот кто самый сильный , в смысле способен лучше всего загнобить остальных членов стада , что бы самоутвердится , отобрать еду и самок.

У волков первыми в битву кидается вожак , за ним самые сильные члены стаи , соответственно и получают лучшие куски при разделе добычи

У павианов в сражение первыми отправляют слабых молодых самцов , вожак и его прихвостни остаются в тылу , хотя тоже получают лучшие куски


Понятно ?

Quote
Очень сложно поломать стереотип и захотеть из эльфа-конюха стать эльфом-вельможей.

А что плохого и позорного в том ,что бы разводить лошадей , тренировать их ,ухаживать за ними ? Для эльфа конь - это лучший друг , а не тягловое животное
Разве эльфы мечтают прежде всего о том что бы повысить свой ранг в стае , как какие нибудь  павианы? У них преобладают совсем другие желания и стремления

« Last Edit: 29/06/2018, 23:06:19 by Geller »
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Ничего плохого нет, только в уходе а не разведении: конюхи ухаживают за лошадьми, кормят, чистят, если звезды совпали, убирают навоз. Разводят коней конезаводчики-коневоды. И если конюх-эльф влюбится в эльфийскую принцессу, шансов у него меньше, чем у принца - потому что он низкоуровневый самец в стае, если пользоваться терминологией волкодевичьей. Хотя к эльфам ее сложно применить, они же как люди, даже лучше людей (ввиду отсутствия штанов на лямках, по Мёнину.)

Насчет стандартного-нестандартного поведения. Ну вот у эльфов всё есть, в Валиноре-Амане. Жизнь - вечная, еды полно, солнца-моря-воздуха навалом, любимые игрушки и мама-папа-дети рядом. А теперь отнимем папу у эльфа. Отнимем любимую игрушку. Прибавим замаранное честолюбие.




Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Ничего плохого нет, только в уходе а не разведении: конюхи ухаживают за лошадьми, кормят, чистят, если звезды совпали, убирают навоз. Разводят коней конезаводчики-коневоды. И если конюх-эльф влюбится в эльфийскую принцессу, шансов у него меньше, чем у принца - потому что он низкоуровневый самец в стае, если пользоваться терминологией волкодевичьей. Хотя к эльфам ее сложно применить, они же как люди, даже лучше людей (ввиду отсутствия штанов на лямках, по Мёнину.)

Насчет стандартного-нестандартного поведения. Ну вот у эльфов всё есть, в Валиноре-Амане. Жизнь - вечная, еды полно, солнца-моря-воздуха навалом, любимые игрушки и мама-папа-дети рядом. А теперь отнимем папу у эльфа. Отнимем любимую игрушку. Прибавим замаранное честолюбие.

Простите , а что бы вы хотели ? Обобществить принцесс и выдавать каждому эльфу талоны на пользование ?!
Вот истинное лицо всех , кто говорит о "равенстве"

Ну , и почему вы решили что роман принцессы с конюхом в эльфийском обществе невозможен ?
Во первых , конюх - эльф может построить карьеру в своей специальности. Заведующий королевской конюшней -всегда было очень почетной придворной должностью
Во вторых - он может превозмочь на поле брани - все эльфы воины , это плодящиеся как тараканы людишки могут себе позволить делится на рыцарей и смердов
В третьих - сложить весьма проникновенную  и эмоциональную балладу , что бы все восторгались
Ну и показать что он достоин внимания принцессы массой других способов
Чего чего , а браков по расчету у эльфов не водится , принцесса не обречена выйти за чужеземного принца ради династических интересов , да и непреодолимых сословных перегородок внутри эльфийского социума не наблюдается . У них скорее развитый родовой строй , чем средневековье с его благородными и чернью
Так что шансов у нашего эльфа конюха намного больше ,чем у человека -конюха с человеческой принцессой

Quote
А теперь отнимем папу у эльфа. Отнимем любимую игрушку. Прибавим замаранное честолюбие.

Как я уже говорила , считаю что Феаноринги поступили в целом правильно. Как и должны поступать люди чести
« Last Edit: 30/06/2018, 06:07:44 by Geller »
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Кстати, про конюхов: хотя Турин и потянет на "Дор-Ломинского принца" в Нарготронде он был инкогнито — и то чуть не женился на местной принцессе.

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Кстати, про конюхов: хотя Турин и потянет на "Дор-Ломинского принца" в Нарготронде он был инкогнито — и то чуть не женился на местной принцессе.
Если исходить из полного инкогнито, то его внешний вид, как у нолдо, его стратегическое и полководческое умения, его, прости господи за этот кошмарный современный штамп, лидерские качества и спасение Гвиндора (как раз одного из "принцев") возвышали его чуть ли не над всеми эльфами Нарготронда. И про возможность женитьбы ничего не известно. Известно только, что Финдуилас влюбилась.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
И про возможность женитьбы ничего не известно.

Почти наверняка проблем бы не было.

Но это хороший пример. Видно, что эльфы судят не по происхождению.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
лидерские качества
Ну вот и выясняется, что по меньшей мере в ПЭ и ПЭ становятся лидерами (королями, вождями) те, кто обладают соответствующими качествами, а не только по рождению.

Кто думает, что королевский род не может просто так по наследству это передавать, напоминаю штуку про американских президентов — потомков Иоанна Безземельного.

В Нуменоре лица королевского рода и род Андуниэ тоже были людьми не самого слабого характера, надо сказать, хотя королевы-наследницы обычно оказывались так себе правительницами.

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Всё бы замечательно, но есть одна проблема. Да, эльфы судят личность по качествам, а не происхождению. Но! Качества в толкиновском мире завязаны на происхождение. Пусть и не в полном соответствии с исторической практикой, где коли родился аристократом, то герой, а смерд смердом и помрет, но тем не менее получают шанс на воспитание в себе качеств "эльфийского лорда" только аристократы эдаин. Вы говорите про Турина, но он - приемный ребенок самих Тингола и Мелиан. Разумеется, он выглядит и ведет себя, как эльфийский принц, потому что он им по воспитанию и является. Тут, знаете ли, еще неизвестно, кто выше по качествам будет, сама Финдуилас или Турин.
Но воспитанником Тингола (а вместе с этим и одних из лучших воинов/следопытов в эльфийской истории, Белега с Маблунгом) становится именно наследник вождей эдаин, а не простой Джон Смит. И в Гондолине воспитывались не Том Браун с Васей Сидоровым, а Хуор с Хурином. И Идриль в жены получает не Гарри Уизли, а Туор (тоже повоспитывавшийся у эльфов еще до Гондолина).
Из относительно удачных попыток выбиться из грязи в князи известен только Сэм. Да и то, несмотря на личные качества и героизм, его все равно воспринимают как слугу. Он стал мэром, что не есть бог весть что. Вот его  дочка уже породнилась с истинным "принцем хоббитов", сыном Перегрина Тука. Но так и дочка была особенной.
« Last Edit: 07/07/2018, 05:37:11 by Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Гэндальф при этом выбирает себе Бэггинса именно по качествам.
Но да, и перечисляет при выборе опять же Туков с Бэками.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Интересно, что обе эльфийские принцессы рода Финвэ (Галадриэль и Арэдель) выходят замуж за "более низких" по происхождению мужчин. Эол, вроде бы, родич Тингола, но явно довольно дальний (если вообще родич). Интересно, что Куруфин вменяет Эолу в вину женитьбу на Арэдель "без дозволения родичей", но ничего не говорит о более низком происхождении. То же с Галадриэлью. Род, опять же, королевский, но Келеборн тоже не близкий родич Тингола, не брат, не сын, не племянник. Но никто из братьев Галадриэли не возражает против этого брака.

Гвиндор, жених Финдуилас, совсем не королевского рода. 
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)