Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Пленники Моргота  (Read 5338 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Пленники Моргота
« on: 14/05/2015, 07:11:59 »
Тут вот возник такой вопрос. Если эльдар могли по своей воле оставить хроа, почему у Моргота вообще были пленники-эльфы. Почему в такой тяжелой и унизительной ситуации, они не покидали свои тела и не отправлялись на Запад?.

Offline Dik

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #1 on: 14/05/2015, 07:21:55 »
Да, старая и интересная проблема. Наиболее вероятный ответ в том, что плен не считался достаточным поводом для такого поступка. И это правильно, потому что из плена можно было спастись, как мы знаем из "Сильмариллиона". Вот потенциальное изнасилование - это достаточный повод.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #2 on: 14/05/2015, 10:33:50 »
И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #3 on: 14/05/2015, 13:53:07 »
Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Offline Живой

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #4 on: 14/05/2015, 15:56:24 »
Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.
У Моргота нет подобной власти.  В плен могла попасть разве только падшая феа, "присягнувшая" Морготу при жизни. Падшая означает поддавшаяся искушению, а не сломленная пыткой.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #5 on: 14/05/2015, 18:32:14 »
И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.

Скорее уж, наоборот.

Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #6 on: 15/05/2015, 02:12:40 »
Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.
Сомневаюсь, что у Мелькора была подобная власть. Соблазнить, попытаться склонить на свою сторону - наверняка, но вот силой удержать - едва ли. Впрочем такой вывод я делаю скорее из Христианских воззрений автора, чем из текста.
Однако, надо сказать, что и хроар эльфов слуги Моргота, вероятно сторожили не так уж идеально, судя по возможности побега, не говоря уж о их феар.

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #7 on: 15/05/2015, 02:17:45 »
Скорее уж, наоборот.
Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.
Всегда ли такой поступок считали признаком вины?

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #8 on: 16/05/2015, 17:58:33 »
Всегда ли такой поступок считали признаком вины?

Достаточно часто.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #9 on: 20/05/2015, 02:39:23 »
Вот тут возникла мысль, что, возможно, сохранение жизни в плену эльфами связано с тем, что в рабстве у Моргота оказывались едва ли не исключительно нолдор, совесть многих из которых была отягощена клятвой, резней в Альквалонде, и над всеми беглецами тяготел приговор Мандоса. Возможно, им бы пришлось слишком долго ждать воплощения в чертогах?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #10 on: 20/05/2015, 09:06:24 »
В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #11 on: 21/05/2015, 01:34:37 »
В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.
Да, это понятно, тут скорее вопрос о Первой эпохе.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пленники Моргота
« Reply #12 on: 21/05/2015, 12:10:43 »
Ну а в ПЭ в плен брали нолдор, которые воевали с Морготом, а эльфов из Дориата не брали, потому что дотянуться до них не могли.
Вроде всё логично.