Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Новая старая карта  (Прочитано 8871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новость последнего часа:
http://www.theguardian.com/books/2015/oct/23/jrr-tolkien-middle-earth-annotated-map-blackwells-lord-of-the-rings?CMP=fb_gu
Почерк на карте точно профессорский. То, что он указывал Полине что и где рисовать, добавляя новые топонимы вроде Друвайт Йаура и Дорвиниона, это где-то упоминалось.
А вот на почеркушках почерк не похож. Только стиль рисунков вроде схожий.
Жаль, что карта отсканена только фрагментом. Интересно, что там за краями? И что означают числа у Ривенделла, Лориэна и др.? И что такое FIR около Мирквуда?

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #1 : 23/10/2015, 23:33:53 »
Везёт же читателям Толкина, ни недели без находок!

Здесь нашлись остальные части карты:

http://www.citylab.com/design/2015/10/a-map-of-middle-earth-annotated-by-jrr-tolkien/412105/





Сейчас похожу по ссылкам, может ещё что найдётся.

Оффлайн Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #2 : 24/10/2015, 00:04:03 »
И что такое FIR около Мирквуда?

Fir – пихта. В статье сказано, что Толкин делал на карте пометки, касающиеся растительного и животного мира.

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #3 : 24/10/2015, 01:12:24 »
«Соединил» для наглядности четыре куска, может, кому пригодится: http://ic.pics.livejournal.com/nik_ignatchenko/13297122/75032/75032_original.jpg

Нужно найти всю карту в том же качестве, что у «Гардиан».

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #4 : 24/10/2015, 02:09:39 »

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #5 : 24/10/2015, 09:26:02 »
Вот спасибо! Теперь главная задача - расшифровать все пометки Профессора. Некоторые понятны, другие не очень. Особенно крупные тексты.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #6 : 24/10/2015, 10:41:35 »
Я тут поиграл с уровнями яркости-контрастности и сравнил с картой Бейнс. В общем, там карандашная  растушевка совпадает с лесами на карте Бейнс, заодно читаются всякие указанные кони, слоны, верблюды и корабли разных мастей на море. Про Оксфорд, Кипр и Равенну тоже более-менее понятно. А вот что значат цифирки трехзначные? Число пройденных Отрядом миль/лиг? И еще непонятны темные надписи слева вверху. Но самое прикольное, что до Дорвиниона местность должна была называться Мильдор (что в квадратных скобках в качестве перевода, не ясно).

Оффлайн Эленион

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #7 : 24/10/2015, 11:01:43 »
Из тёмной надписи расшифровал только "white or grey sail" над стрелкой, что совпадает с зелёной надписью правее.
nu Isil calima lelyala elennar

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #8 : 24/10/2015, 11:38:40 »
А еще одна темная надпись слева от Андраста? Понял только слово type.

Оффлайн Эленион

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #9 : 24/10/2015, 11:59:03 »
Судя по всему в первой половине идёт описание корабля/кораблей: "... which wave had a ... on main_sail weatherbeaten all black ?smashed pallium? ..."

Во второй половине возможно: "... i.e. Columbus type"
« Последнее редактирование: 24/10/2015, 12:30:26 от Эленион »
nu Isil calima lelyala elennar

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #10 : 24/10/2015, 12:41:01 »
Офигенно! 
Фрамбург и Дорвинион оказались там, где и думалось. Жаль, Карн-дума не видно. И Росгобель не прописан - только какой-то овал с F/R на вероятном месте.
Особо интересна неразборчивая подпись к внутреннему отрогу Эфель Дуат в Мордоре. Массив всегда обращал на себя внимание.
« Последнее редактирование: 24/10/2015, 12:43:19 от Живой »

Оффлайн Эленион

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #11 : 24/10/2015, 13:08:18 »
По аналогии с надписью "grey" над Пепельными горами у меня читается "indigo".
nu Isil calima lelyala elennar

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #12 : 24/10/2015, 13:23:41 »
Офигенно! 
Фрамбург и Дорвинион оказались там, где и думалось. Жаль, Карн-дума не видно. И Росгобель не прописан - только какой-то овал с F/R на вероятном месте.
Особо интересна неразборчивая подпись к внутреннему отрогу Эфель Дуат в Мордоре. Массив всегда обращал на себя внимание.
Это не F/R, а FIR, то есть пихта на английском. Выше уже ответили на этот вопрос. Там все хорсы, элефанты и кэмелы с вольфами и шипами подписаны в овалах. На этих местах Бейнс разместила картинки этих объектов.
Да, Фрамсбург там, где и на карте Бейнс, то есть в углу слияния речек. Только вот Эотеод она прописала в межгорном ущелье, хотя на карте он обозначен к югу от Серых гор.
Выделенные синими кружками объекты Бейнс также изобразила на карте, кроме некоторых.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #13 : 24/10/2015, 13:27:06 »
По аналогии с надписью "grey" над Пепельными горами у меня читается "indigo".
Интересно, с чем это связано?..
Но, кстати, цвет мордорских и Синих гор на карте Бейнс существенно синее, нежели цвет Туманных и Белых гор. А вот Белые горы почти белые. Видимо, Бейнс подбирала цвет изображения под название.
П.С. Кажется, смог прочитать перевод Мильдора в квадратных скобках. Это слово похоже на wineland, то есть страна вина. Значит, вино на синдарине будет mil. Ура! Еще одно слово!
« Последнее редактирование: 24/10/2015, 13:36:08 от Elentirmo »

ytrewq78

  • Гость
Новая старая карта
« Ответ #14 : 24/10/2015, 14:18:08 »
Кажется эта карта в новости попала http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/10/24/n_7808081.shtml

Оффлайн Эленион

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #15 : 24/10/2015, 14:50:23 »
Слева вверху угадывается "small marked elven ... with or grey sail ---> small swan ... ship ..."
nu Isil calima lelyala elennar

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #16 : 25/10/2015, 00:07:35 »
Вот, насколько смог, сделал:
http://tar-elentirmo.livejournal.com/195046.html

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #17 : 25/10/2015, 10:58:48 »
П.С. Кажется, смог прочитать перевод Мильдора в квадратных скобках. Это слово похоже на wineland, то есть страна вина. Значит, вино на синдарине будет mil. Ура! Еще одно слово!
Вина и меды Дорвиниона часто упоминаются в текстах Толкина (LB 11, 17, LR 334, 9 гл. Хоббита), и Дидье Вилли высказывал по этому поводу гипотезу что Дорвинион означает "страна вина", по аналогии winion и wine "вино".
http://www.jrrvf.com/hisweloke/site3/articles.php?lng=fr&pg=36
Слово mil "вино" могло быть трансформировано из валаринского mirub wine "вино", mirubhôzê мирувор (ПЭ 17/38). Хотя нигде не встречается толкиновское толкование этих земель как собственно "Земля вина", или mil как "вино", а в ПЭ 17/54 приведены слова Толкина что Dorwinion - это Young-land country "Земля Юной страны" (от синд. Gwinion).

Но также возможно другое толкование слова wineland - от др. англ. wine "друг, дружественный" - см. Elfwine "Друг эльфов", а не "эльфийское вино".  ;D То есть "Дружественные земли".
В Этимологиях - от корня MEL- love (as friend) "любить (как друга)" есть нолдоринские/синдарские формы mîl N. n. love, affection "любовь, привязанность", milui N. adj. friendly, loving, kind "дружественный, любящий, любезный" ◇ Ety/372.
« Последнее редактирование: 25/10/2015, 11:05:22 от Khuzdbanakûn »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #18 : 25/10/2015, 12:19:20 »
Спасибо большое за интересное замечание! Надо будет подумать над этим.
Сейчас самое главное - разобрать и доперевести оставшиеся надписи.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Новая старая карта
« Ответ #19 : 30/10/2015, 19:18:00 »
Возвращаясь к карте http://tar-elentirmo.livejournal.com/195795.html