И об Орлах.
Мёнин
А первые орлы — мелкие майар, о чём цитата дана также.
Это старая концепция, и Вы это знаете.
Мёнин
Нет, напротив, это поздние "преображённые мифы", из которых и приведена цитата. Они более новые, чем ВК и фундамент опубликованного Сильма, конца 50х самое раннее.
У Вас как всегда свое специфическое понимание всего. А вот английская википедия, ссылаясь на Преображенные мифы, пишет:
For some time Tolkien considered the Eagles as bird-shaped Maiar;[7] however, later he realised that the statement about Gwaihir and Landroval's descent from Thorondor had already appeared in print in The Lord of the Rings,[21] while the notion of the "Children" of the Valar and Maiar had been rejected by him long before.[43] In the last of his notes on this topic, dated by his son to late 1950s, Tolkien decided that the Great Eagles were common animals that had been "taught language by the Valar, and raised to a higher level — but they still had no fëar."[21] (с) https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_(Middle-earth)
Кто врет?
Могли бы найти ссылки, на которые ссылается статья википедии (если бы знали как и где искать) и узнали бы истину.
В какое-то время Толкин рассматривал Орлов как майяр в облике птиц (7)....
7: Morgoth's Ring, "The Annals of Aman", p. 138
Manwë however sent Maia spirits in Eagle form to dwell near Thangorodrim
Манвэ послал духов майяр в облике орлов к Тангородриму...
...однако позже он (Толкин) утверждал что Гваихир и Ландровал произошли от Торондора, в то время как утверждение о детях валар было вычеркнуто им ранее. В поздних примечаниях для сына в 50-х Толкин решил что Орлы были в общем животными, наученными языку валар и поднявшимися на высокий уровень, ноне имеющими душ (феар) (21).
21=Morgoth's Ring, "Myths Transformed", VIII, pp. 409–411
But true ‘rational’ creatures, ‘speaking peoples', are all of human / ‘humanoid’ form. Only the Valar and Maiar are intelligences that can assume forms of Arda at will. Huan and Sorontar could be Maiar — emissaries of Manwë. But unfortunately in The Lord of the Rings Gwaehir and Landroval are said to be descendants of Sorontar.
But again — would Eru provide fear for such creatures? For the Eagles etc. perhaps. But not for Orcs.
Но истинные "рациональные" существа, "говорящие народы", все человеческой / '' гуманоидной формы. Только Валар и майяр являются столь разумны, что могут принимать формы (жизни) Арды по желанию. Хуан и Соронтар могли быть майяр, посланниками Манвэ. Но, к сожалению в ВК Гваэхир и Ландровал названы потомками Соронтара.
Но предусмотрел ли Эру fёar для подобных созданий? Возможно - для Орлов и т.д.
The Orcs were beasts of humanized shape... The same sort of thing may be said of Húan and the Eagles: they were taught language by the Valar, and raised to a higher level - but they still had no fear.
Орки были звери в облике человека... Такого же рода вещи можно сказать и о Хуане и орлах: они учили язык Валар, и поднялись на более высокий уровень, - но у них по-прежнему не было душ (феар).
Да, позднее, в Преображенных мифах Толкин придерживается мнения, что Орлы - животные, но в то же время считал что первые Орлы - Соронтар и другие могли быть майяр. Как правильно утверждал Мёнин в приведенной ранее этой же цитате на второй странице темы, что вы не прочитали или не поняли.
Что насчет разумных зверей и птиц, владеющих речью? Они были довольно бесцеремонно переняты из менее "серьезных" мифологий, но играют важную роль. Конечно, это непривычные исключения, но они являются одной из особенностей мира. Все остальные создания считают их естественными, если не обычными.
Но истинно "разумные" создания ("говорящие" народы) имеют гуманоидный облик. На Арде только Валар и Майар могут менять тело по своему желанию. Хуан и Соронтар могли бы быть Майар - посланцами Манвэ. [
Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан).] К сожалению, во "Властелине Колец" сказано, что Гваихир и Ландровал являются потомками Соронтара.
В любом случае, возможно ли превращение хотя бы нескольких Майар в орков? Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными). Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась. Будучи убитыми, они (подобно Саурону) должны стать "проклятыми", то есть бессильными, бесконечно исчезающими: сохраняя ненависть, они не могут воплотить ее в реальное действие. (Такие духи, умершие в обличье орка и сильно ослабевшие, могли бы стать полтергейстом.)
Но предусмотрел ли Эру fёar для подобных созданий? Возможно - для Орлов и т.д. Но не для орков.
— История Средиземья X, Кольцо Моргота, V, Преображенные мифы, VIII, Орки.
