Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Дети эльфов  (Прочитано 9035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« : 13/09/2016, 13:23:07 »
Когда примерно у эльфов в Средиземье перестали рождаться дети?
Кто самый юный эльф из упомянутых (хотя бы безлично)?

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #1 : 13/09/2016, 17:28:20 »
А почему вы решили что дети у эльфов Средиземья рождаться перестали? Кто-то проверял каждую эльфийскую семью?
Aiya Findecano!

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #2 : 14/09/2016, 20:35:46 »
С ходу нашёл только цитату о том, что детей у эльфов со временем рождается всё меньше.
По-прежнему актуален вопрос о самом юном эльфе из упомянутых.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #3 : 14/09/2016, 23:24:04 »
По-прежнему актуален вопрос о самом юном эльфе из упомянутых.
Скорее всего, Арвэн, дочь Эльронда и Кэлэбриан - 241 год Третьей Эпохи. Если о полуэльфах, то есть еще дети Митрэллас: "Согласно традиции своего дома Ангэлимир был двадцатым прямым потомком Галадора, первого владыки Дол Амрота (Т.Э.2004-2129). Согласно той же традиции, Галадор был сыном нумэнорца Имразора, жившего в Бэльфаласе, и эльфийской девы Митрэллас. Она была из спутниц Нимродэли, из множества эльфов Лориэна, что бежали на побережья около 1980 Т.Э., когда в Мории пробудилось зло; Нимродэль же и ее девы заблудились в лесистых холмах и потерялись. Но в этом предании рассказывается, что Имразор приютил Митрэллас и взял ее в жены. Однако родив ему сына, Галадора, и дочь, Гильмит, она незаметно ушла ночью, и Имразор более ее не видел" (http://samlib.ru/editors/t/taskaewa_s_j/07elendilheirs.shtml).
Анариэль Ровэн

Оффлайн heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #4 : 15/09/2016, 12:10:12 »
Вполне возможно, что Леголас младше Арвен, но дата его рождения неизвестна и мы полностью уходим в область догадок. Ко временам Войны кольца Леголасу точно больше 500 лет
«500 раз багряные листья опадали в Темнолесье у нас дома с тех пор, - сказал Леголас, - но для эльфов это не срок.»
При этом ему скорее всего менее 3 000 лет, потому что он скорее всего не участвовал в Войне Последнего Союза, где погиб его дед.


Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #5 : 15/09/2016, 14:01:59 »
Дети Арагорна и Арвен = полуэльфы, которые могут выбрать (кстати, как?), остаться им эльфами или же почему-то не оставаться и умереть. Так что у эльфийки Арвен родились дети в самом начале 4й эпохи. Наверно это и есть крайний документированный случай в Средиземье.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #6 : 15/09/2016, 15:15:54 »
Нет, дети смертной полуэльфийки Арвен выбирать не могут.
Арвен смогла выбирать благодаря чистокровной матери.
Если бы Эльронд при выборе изменил все свои гены, то его дети не имели бы выбора, а были бы простыми эльфами (женился Эльронд позже выбора, очевидно).
Леголас родился, наиболее вероятно, до 1000 ТЭ: года, когда Зеленолесье затенилось. Но в 100 году или в 500 — неизвестно.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #7 : 15/09/2016, 16:53:20 »
Профессор Толкин писал, что у них ( у эльфов) желание ( иметь детей) никогда не расходилось с возможностью. Неужели вы считаете, что у оставшихся в Средиземье эльфов не возникало больше желания стать родителями, например и в Лихолесье/Зеленолесье у Трандуила так -таки больше никто и не рождался? Этого проверить нельзя, поэтому утверждать, что у эльфов Средиземья больше не рождались дети, тоже нельзя. Средиземье велико, а всеэльфийскую перепись оставшегося населения никто не проводил. Сказано, что встречи с эльфами стали очень редки. И всё.
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #8 : 15/09/2016, 22:59:38 »
Дети Диора, например, в очень плохое время родились.  Хотя Диор, конечно, не совсем эльф был, но жена-то у него...

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #9 : 16/09/2016, 00:09:41 »
Если бы Эльронд при выборе изменил все свои гены
Какие гены?) свободно скрещивались одни с другими, без всяких генов.

Эльфы управляли телом получше людей. Их роа отражало состояние феа. Это осознанное желание, стать человеком, имхо просто заключается в приведении тела и души к гармоничному общему знаменателю. Душа у них теперь человеческая (сами пожелали, захотели, работали над этим), вот и тело будет такое же. Мертвое. Ну, почти.

Потом, Арвен прожила много сотен лет до Арагорна и больше сотни - с ним, и умирать не собиралась (пока Арагорн вдруг не решил помереть). Люди столько не живут. Какие могут быть разговоры про неэльфийскость Арвен? Жена Арагорна окончательно выбрала путь людей, когда решила умереть. И умерла она, кстати сказать, в стиле Мириэль: добровольно ушла, от людей и из жизни.

Оффлайн Rincewind

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #10 : 16/09/2016, 06:04:55 »
Там еще была зацепка про некоего эльфийского принца, для которого была сделана кольчуга, доставшаяся Бильбо. Гномы поселились в Эреборе в 1999 Т.Э., эльфы взрослеют за 50 лет, значит, принц родился никак не раньше 1949 Т.Э. (а скорее всего позже). Мог быть и Леголас, кстати. Вообще, Толкиен писал, что число лесных эльфов в Третью эпоху увеличилось, так что откуда пошел слух про проблемы с размножением, непонятно (грязная орочья клевета?  ;D)
Жена Арагорна окончательно выбрала путь людей, когда решила умереть.
А вот эту эльфийку Митреллас, которая Имразору детишек нарожала, ее тоже заставили чего-то там выбирать? Или пожила семейной жизнью и ушла себе эльфийствовать дальше?

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #11 : 16/09/2016, 06:50:47 »
Это скорее оффтоп, так что помещу в спойлер.

Составлял статью на тему полуэльфов.

Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #12 : 16/09/2016, 23:22:58 »
Составлял статью на тему полуэльфов.
Вот только на днях видела единственное в своем роде утверждение, что Эльронду был позволено в любой момент изменить свой выбор, стать человеком и уйти из Арды! Но что-то никак не могу вспомнить, где я это видела :(.

Кстати, по поводу того, что случилось с Митрэллас, у меня есть своя версия: http://ondatra-titbits.livejournal.com/11456.html
Анариэль Ровэн

Оффлайн Rincewind

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #13 : 17/09/2016, 04:49:18 »
Кстати, по поводу того, что случилось с Митрэллас, у меня есть своя версия: http://ondatra-titbits.livejournal.com/11456.html
Elven trick played on an elf  ;)
Занятно, что при всей любви к эльфам, сюжет "эльфийского холма" (в который входишь на ночь, а выходишь через 40 лет) сам Толкиен решил не отыгрывать на полную. Я о Лориене, конечно. Насколько я помню, Толкиен сначала хотел его даже инвертировать (т.е. путники зашли надолго, но вышли в ту же ночь реального мира), но потом ограничился легкой ненавязчивой аллюзией (путникам показалось, что они зашли ненадолго, хотя пролетел целый месяц).

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дети эльфов
« Ответ #14 : 17/10/2016, 02:51:22 »
Там еще была зацепка про некоего эльфийского принца, для которого была сделана кольчуга, доставшаяся Бильбо. Гномы поселились в Эреборе в 1999 Т.Э., эльфы взрослеют за 50 лет, значит, принц родился никак не раньше 1949 Т.Э. (а скорее всего позже). Мог быть и Леголас, кстати. Вообще, Толкиен писал, что число лесных эльфов в Третью эпоху увеличилось, так что откуда пошел слух про проблемы с размножением, непонятно (грязная орочья клевета?  ;D)
Кстати, точно, интересная находка. Эльфийским принцем, которому предназначалась митрильная кольчуга мог быть и Леголас. Или, допустим, его гипотетический брат?
В любом случае, наверняка речь идет о королевском доме Мирквуда, больше вроде не для кого ковать подобные штуки?

Если кольчуга и впрямь предназначалась Леголасу, ситуация в отряде хранителей (Фродо носит детские доспехи Леголаса) приобретает оттенок очень тонкой иронии. :)