Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эльдароцентризм.  (Прочитано 133194 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #240 : 28/05/2017, 23:31:17 »
Ладно.
Я-то не против хорошихдобрых эльфов. Ну вот были бы такие существа взаправду: 1) Хорошие и добрые 2) циничные убийцы. Одновременно.

И да. 3) Любители людей 4) Вернее, тел людей (под "человек" подразумевается "тело человека", т.е. бесплотных назгулов эльфы не любят)

Аргументы за хорошихдобрых западных эльфов
1) Хорошие.
2) Добрые!
3) Живут на западе. Вернее, на Западе, с б. буквы.
4) Слушаются валар, а валар самые-самые хорошие и добрые.
5) Вам завидно, потому что у вас нет красоты, молодости, а все потому что ваша душа намного хуже эльфийской. Она исполнена злобы, она средоточие греха. Эльфы без греха, и поэтому много лучше вас, людишки.
6) Всё остальное вытекающее из пп.1-4. Т.е. Вечно прекрасны, мудры, полны сил и здоровья, чем вызывают у злобных завистников злобу и зависть. Совершенный метаболизм: напр.,не требуют ватерклозетов. Размножаются медленно - можно содержать в замкнутом пространстве без проблемы перенаселения (а потом - см. ниже).

Аргументы против, истеричные.
1) Всё враньё.
2) Гедонисты, эгоисты и материалисты.
3) Да им плевать на нас! Мы дохнем на их глазах, а им и их хозяевам плевать! (люди.) А на нас тем более!! (орки.) А нас они кушали...!!! (гномы).
4) Все эти истории про существ, которые не стареют и не умирают, и держат секрет вечной молодости при себе... Циничная идея: мучительная и навсегдашная смерть это вам "Дар Эру" такой, а если не хотите мучаться - можете пойти и самоубиться, как Арагорн. И мы вам помочь не можем, а если и можем, не поможем.

Аргументы чуть спокойней:
1) Декларируется любовь к братьям меньшим, на деле - массовое отсиживание на другом материке, с последующим полным самовыпиливанием из Арды, чтобы уж вообще никак не повстречаться со смертными, даже и случайно.

2) Эльдар никогда не интересовало решение проблем. Некоторых интересовало, как бы создать проблемы, чтобы было не скучно жить.

3)  Эльдарам жалко  людей? Почему не дать им то, чего у них нет?  Не нравятся орки? почему не помочь им обрести это? Не за что-то, не за заслуги, а просто так. Ради любви к ним. Если один из 1000000 людей окажется эльфом в человеческом теле (как Берен), это стоило бы потраченных сил и времени. Ну не потанцевать под звездным небом пару сотен лет, это не жертва, так, ерунда.

4) Если эльфы безгрешны, то почему, подобно "падшим людям", убивают (напр., телерей), проводят время в праздности (например, в лесу оленей гоняют), влюбляют в себя людей (как Аэгнор, от скуки и без взаимности, впрочем), предают, косвенно и даже прямо насилуют, жестоко обращаются с живыми существами (едят их)?
Очевидно, они такие же, как и люди, но принимают таблетки от старости.

5) Если так, то эльдар - коварные лгуны, и всё что они говорят - неправда или полуправда. Соответственно, эти их теории про связь людей с Мелькором, и падение людей (которые они услышали как-будто от самих людей) -как минимум полуправда. Обладая технологией, на тысячи лет обгоняющей человеческую, эльфы и их хозяева-валар, при их внешней доброжелательности, очень избирательно выделяют ресурсы. Не всем людям, а лишь избранным. Не всему Средиземью, а лишь острову - как бы в уплату за  работу. Мало званных, но все избранные.  Не десант эльдарского спецназа, тысяча Глорфинделей, одного из которых боится отряд назгулов, а финансирование и военные советники,  выполнить работу чужой кровью, попутно устраивая конфликты, стравливая местные племена. И без передачи технологии - так, пара игрушек, побаловаться.

Если так, их души-"феа" отвратительны. Как эльдар тогда на самом деле выглядят? Возможно,  классический образ орка или вечного жида Голлума им ближе, а то, что мы видим - маскировка. А возможно, им вообще не нужно тело, как назгулам: Саурону было с чего копировать технологию.

6) Не бывает так, чтобы все бесплатно. Это реклама. Прекрасные эльфы, у которых все хорошо, и ужасные орки, у которых все плохо. И люди, которые не такие прекрасные, но все таки могут подойти, когда помоются. Помолятся.  Вот это точно вранье.




Оффлайн Alex The Owl

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #241 : 29/05/2017, 19:40:18 »
Аденис, у вас уже бзик по данной теме что ли? Всем форумчанам уже понятна ваша точка зрения и ваши аргументы. Вы своё время не уважаете? Займитесь самообразованием, творчеством, общением с друзьями и близкими, погулять сходите наконец. Зачем в 100500ый раз писать одно и тоже? Что за бой с тенью??

Цитировать
косвенно и даже прямо насилуют
Вот к чему, а к этому у вас примеров не найдётся, ибо Законы и Обычаи Эльдар.

Даже нет желания обсуждать выдаваемую вами чушь, потому что всё было сто раз уже обмуссировано.

Цитировать
эльдар - коварные лгуны, и всё что они говорят - неправда или полуправда

 Конечно. Галадриэль и Элронд подкупили Толкина крепким британским фунтом, чтобы он представил эльфов в правильном свете. И этот форум тоже спонсируется эльфами. Вы не знали?
 
Цитировать
И без передачи технологии - так, пара игрушек, побаловаться.
Высокие технологии могут быть опасны, нет? И порой их отсутствие благо, равно как и незнание. Если вы считаете, что опасные технологии и знание можно и нужно раздавать направо и налево, вы очень наивны. Вот у Нуменора был почти хайтек по меркам Арды, и что? Колониализм в худших проявлениях, человеческие жертвоприношения, поклонение демону и другие "прелестные" вещи. Не в хайтеке дело. А в плане поднятия нравственности эльфы сделали многое - в Гондоре, Рохане и Арноре хотя бы разврата и многожёнства нет.   

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #242 : 04/06/2017, 01:33:21 »
6) Не бывает так, чтобы все бесплатно. Это реклама. Прекрасные эльфы, у которых все хорошо, и ужасные орки, у которых все плохо. И люди, которые не такие прекрасные, но все таки могут подойти, когда помоются. Помолятся.  Вот это точно вранье.
Как хорошо изложена точка зрения хронатани. Аплодисменты Вонючке, он вас долго инструктировал.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #243 : 04/06/2017, 01:35:28 »
Аденис, у вас уже бзик по данной теме что ли? Всем форумчанам уже понятна ваша точка зрения и ваши аргументы. Вы своё время не уважаете? Займитесь самообразованием, творчеством, общением с друзьями и близкими, погулять сходите наконец. Зачем в 100500ый раз писать одно и тоже? Что за бой с тенью??
Так уж и всем. Вот лично ты ее не понимаешь. Буду лучше стараться, ок.
Цитировать
косвенно и даже прямо насилуют
Вот к чему, а к этому у вас примеров не найдётся, ибо Законы и Обычаи Эльдар.

Законы отдельно, обычаи отдельно.

Даже нет желания обсуждать выдаваемую вами чушь, потому что всё было сто раз уже обмуссировано.
Наблюдаю обратное.

Цитировать
эльдар - коварные лгуны, и всё что они говорят - неправда или полуправда
Конечно. Галадриэль и Элронд подкупили Толкина крепким британским фунтом, чтобы он представил эльфов в правильном свете. И этот форум тоже спонсируется эльфами. Вы не знали?
Это лежит на поверхности. Да и сам собираюсь проспонсировать.

 
Цитировать
И без передачи технологии - так, пара игрушек, побаловаться.
Высокие технологии могут быть опасны
Поэтому, например, в некоторых странах их быть не должно, следующий вывод.

И порой их отсутствие благо, равно как и незнание. Если вы считаете, что опасные технологии и знание можно и нужно раздавать направо и налево, вы очень наивны.
Нельзя раздавать, и самим заиметь тоже неположено, если вы не эльф из Эльфлянд люзанец из люзании. А если таки заимели, наказать вас. Люзанцы не позволят.

Вот у Нуменора был почти хайтек по меркам Арды
Ключевое слово - был. И недолго.

Колониализм в худших проявлениях, человеческие жертвоприношения, поклонение демону и другие "прелестные" вещи. Не в хайтеке дело. А в плане поднятия нравственности эльфы сделали многое - в Гондоре, Рохане и Арноре хотя бы разврата и многожёнства нет.
А К@#$%^и Саурон ел детей. Своих собственных. Рожал и тут же ел. А вот эльдар добрые и хорошие, они убили Саурона, ну, выделили средства, чтобы он умер, скажем так.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #244 : 04/06/2017, 01:52:35 »
Как хорошо изложена точка зрения хронатани. Аплодисменты Вонючке, он вас долго инструктировал.
Сам себе Вонючка, кого хошь проинструктирую.
Вот это кстати важный момент:
- акцент на внешних факторах. Для кого-то вонь - ну, это вонь. Воняет, неприятно и т.д. А другим животным нравится! Собачку помоешь с шампунем, отпустишь погулять, а она сбежит на свалку, к кошкам, и предварительно вываляется в дохлом трупе голубя - чтоб не пахнуть плохо (как ей кажется).

Если кому-то кажется, что орки злые потому что уродливые, и уродливые, потому что злые - это очень глупо. Красота обманчива, если вы привлекательны на вид (для существ того же вида), это не значит, что вы не броситесь на меня, оскалившись. Квазимодо был вполне приличный урод.
Я могу перепрограммировать НПС, чтобы он выглядел как угодно, и поступал как угодно - независимо от красоты. Мелькор был очень красив, и все еще очень, очень красив, когда его на 300 лет посадили отдохнуть от забот мира. И красив, когда выпустили. И когда он сбежал, он был красив. И Саурон был на вид вполне симпатичен, до самой третьей эпохи.

Красота по-валинорски... Прекрасные эльдар... Должны ли мы любить их за то, что они привлекательны физически? Зная про свойство феа, почему Стивен Хокинг не прекрасен? Почему орки не прекрасны? Они созданья божьи. Мелькор (или Саурон, неважно), когда создавал орков и среду для их х обитания, создал их в гармонии. Чем прямой нос благоухающего эльфа лучше почти его полного отсутствия у воняющего Голлума? Чем желание накормить и обогреть путника лучше желания сожрать его живьем? Да ничем. Последнее даже более милосердно, с точки зрения бренности жизни, путник не успеет догадаться, что вся его жизнь - бессмыслица, не успеет заметить ниточек кукловода.
Продолжу мысль чуть позже.
« Последнее редактирование: 04/06/2017, 01:55:11 от Adenis »

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #245 : 04/06/2017, 02:45:55 »
Как хорошо изложена точка зрения хронатани. Аплодисменты Вонючке, он вас долго инструктировал.
Сам себе Вонючка, кого хошь проинструктирую.
Вот это кстати важный момент:
- акцент на внешних факторах. Для кого-то вонь - ну, это вонь. Воняет, неприятно и т.д. А другим животным нравится!
"Эльфы Валинора утверждали, что иные среди них воспринимали необлаченных в фану Валар как свет разных оттенков, невыносимый для глаз; в то время как необлаченные Майяр, как правило, невидимы, однако их присутствие было явлено их благоуханием*.
--------------------
* Но это верно только применительно к непадшим Майяр. Говорят, когда Мэлькор был невидим, его присутствие выдавали великий ужас и темнота, которая затуманивала или затмевала свет и цвета всего, что было рядом с ним. Совращенные им Майяр источали смрад [а если простым русским словом - то воняли]". (с) "Слова, фразы и фрагменты из ВК"
Так что иная вонь - вполне объективна. А если кто старательно дышит ртом и рассказывает, что вони нет... тем, кто дышит носом, он не докажет ничего, пусть хоть в лепешку расшибется.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #246 : 04/06/2017, 11:07:45 »
...Ну хотя ладно.  Ведь приятно, когда пахнет приятно. Вкусно, когда вкусно. Чисто, когда чисто. И т.д.
И молодое, свежее тело всегда лучше старого, дурнопахнущего. Надо стараться быть как эльдар, такими же красивыми и прекрасными.
« Последнее редактирование: 04/06/2017, 12:03:32 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #247 : 04/06/2017, 18:09:55 »
Цитировать
, до самой третьей эпохи.
Нет, до падения Нуменора.

Цитировать
Рожал и тут же ел.
Вы с родом Унголианты перепутали. Это у всяких там шелоб водилось.

Цитировать
Мелькор (или Саурон, неважно), когда создавал орков и среду для их х обитания, создал их в гармонии.
Вот Мелькор бы удивился. Он-то считал, что измывается над живыми существами, творит величайшее злодейство и извращение как плана Эру в целом, так и конкретно людей и эльфов. А вы вдруг говорите — гармонично.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #248 : 04/06/2017, 19:45:32 »
Это Вы надо мной издеваетесь, а Мелькор-то с чего? Он хотел чтобы все было прекрасно. С его, морготской точки зрения.
Эльфы такие же чудовища, если посмотреть со стороны орков. JRRT в В.К. чуть приоткрывает нам внутренний орочий мир. Слова и дела орков комментируются хоббитами как плохие, неприятные - но это только потому, что прошивка у хоббитов несовместимая, патч накатить, и будет хоббит оркосовместимый.

Мысль в том, что мы получаем удовольствие. От жизни. В этом у нас общее с орками, и с эльфами, и со всеми одушевленными существами (Мёнин, примем на секунду точку зрения Толкина, а не вашу, оркоголемную). Что является удовольствием - вопрос не критический. Можно получать удовольствие от подпила деревьев, если ты бобёр, изв., бобр, или от убийства антилоп, если ты лев. Или от дохлых антилоп, если ты падальщик-стервятник. От создания вещей, никому не нужных, даже тебе, если ты человек. И наоборот, можно страдать и заставлять себя делать "необходимые" вещи (офис, сколиоз и близорукость) - если ты человек. И тоже получать удовольствие, возможно, извращенное - но тоже удовольствие.
Жизнь бессмысленна - хотя бы уже потому, что все равно, чем мы занимаемся, конец один, и никто не говорит нам, почему нужно делать так, а не иначе. Может, разве что только католические свящ.книги и другие свящ.книги других религий, которые противоречат друг другу, потому что написаны людьми (это не отрицается), хоть и под диктовку Бога (это под вопросом).  Этим она, жизнь, и ужасна. Жизнь эльдар ужаснее стократ, тысячекрат, потому что их жизнь бессмысленна и они точно знают об этом: все, все вещи, все материальное, что было создано, будет уничтожено, будет новая Арда, в которой они, эльфы, не будут хозяевами жизни, как прежде. И все, что они, эльдар, делали и делают - не имеет ровным счетом никакого смысла, абсолютно. Поэтому и есть Мандос, в котором сидит множество эльфов бестелесных: нет смысла воплощаться.

Поэтому эльдароцентризм - это не глупость. Это маразм. Это осознанное стремление к стасису, не свойственное адану, который отличается от эльда тем, что он не знает в точности, что будет с ним завтра. Не знает, почему надо молиться валар, а не Мелькору, или наоборот, и вообще зачем нужны боги, и какая между ними разница, если и те и другие - лишь поставщики удовольствий, дилеры разных способов развлечений в бессмысленной, прекрасной, ужасной, благоухающей, вонючей, но в целом жестокой игре.
 

« Последнее редактирование: 04/06/2017, 23:40:54 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #249 : 05/06/2017, 01:15:25 »
Цитировать
Толкина, а не вашу, оркоголемную
1) Големная версия у Толкина была черным по белому;
2) я придерживаюсь не её;
3) и то, и другое, вам известно, так что к чему был этот оборот?

Так вот, у орков есть одна проблема. В их жизни с удовольствием очень плохо.
В частности потому, что Мелькор измывался над любыми живыми существами, и Саурон тоже мучал и убивал ни за что и своих слуг.
А не гармоничны орки потому, что стоит исчезнуть их Властелинам — исчезают и сами орки. Каких-нибудь сто лет после Падения Барад-Дура— и орки остаются в основном в поговорках.
Они исчезли быстрее и основательнее, чем германские нацисты сегодня.

Цитировать
Не знает, почему надо молиться валар, а не Мелькору, или наоборот,
Знает. От валар и Эру. например. См. Атрабет Финрода и Андрет, а также Атрабет Хурина и Моргота.
« Последнее редактирование: 30/01/2018, 18:36:07 от Мёнин »

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #250 : 05/06/2017, 03:03:19 »
Это осознанное стремление к стасису, не свойственное адану, который отличается от эльда тем, что он не знает в точности, что будет с ним завтра. Не знает, почему надо молиться валар, а не Мелькору, или наоборот, и вообще зачем нужны боги, и какая между ними разница
Не "адану", а морадану или рунадану (rhunedain; but more commonly Hravani "Wild-men, Savages").
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #251 : 06/06/2017, 20:25:48 »
Менин, до сих пор я был уверен, что вы считаете орков биороботами. Что-то поменялось в мировоззрении?
В жизни крыс все в порядке. И в жизни сусликов. У гиен все хорошо. До тех пор, пока им не объяснят, насколько лучше, интереснее быть человеком. Насколько богаче, полнее человеческий мир. Но тогда такая осознавшая гиена уже не гиена, такого не может быть.
И я не об этом. Спектр человеч. ощущений, они же чувства, которые и есть жизнь, очень широк. Один и тоже человек может решать логические задачи, томиться от любви, убивать других людей, думать о прошлом и будущем,  выдумывать новые языки м сочинять истории про эльфов, и все это одновременно! Животные тащатся от еды, им нравится грызть кого то, но они не играют на рояле или флейте. При этом удовольствия они от жизни получают не меньшее! Просто спектральное распределение его сосредоточено в более узкой области.
Но это все не про орков. Кстати, как можно понять эльдар, не понимая орков? Как можно разбираться в прекрасных картинах, не отличая их от дерьма? Согласен, специалист по дерьму - это редкий специалист, но вспомните Гнусного Макинча.
Эльфы - другие. И орки - другие. И те, и другие исчезли, и дело не в Сауроне или Амане. Им, крайним формам, не место среди буйства красок жизни, с их узким спектром чувств.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #252 : 06/06/2017, 20:32:12 »
Цитировать
биороботами
А не големами. В Сильме и ВК утверждается, что Моргот не может творить жизнь вообще.

Цитировать
такая осознавшая гиена уже не гиена, такого не может быть.
Да, в нашем мире нет осознающих себя животных. В Арде сознательные животные таки есть, они не считают себя хуже людей, но они всё равно сугубо второстепенны (первые главы Сильма это подтверждают: первостепенны люди и эльфы).

Цитировать
И те, и другие исчезли,
Эльфы исчезли позже. С точки зрения "это всё было 7000 лет назад" — эльфов встречали ещё через 5-6 тысяч лет после падения Барад-Дура. Орки же только образовывались заново, да и те — аналогичные оркам люди, а не те, сауроно-морготовские.
Между тем, люди на самом деле куда изобретательнее орков и в злодействах тоже.


Оффлайн Alex The Owl

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #253 : 07/06/2017, 01:08:39 »
Цитировать
Жизнь бессмысленна - хотя бы уже потому, что все равно, чем мы занимаемся, конец один, и никто не говорит нам, почему нужно делать так, а не иначе. Может, разве что только католические свящ.книги и другие свящ.книги других религий, которые противоречат друг другу, потому что написаны людьми (это не отрицается), хоть и под диктовку Бога (это под вопросом).  Этим она, жизнь, и ужасна.
Аденис, разделяйте Арду и реальный мир.

Цитировать
вообще зачем нужны боги, и какая между ними разница, если и те и другие - лишь поставщики удовольствий, дилеры разных способов развлечений в бессмысленной, прекрасной, ужасной, благоухающей, вонючей, но в целом жестокой игре
Не понимаете вы творчества Толкина. Возможно, потому что не желаете не смешивать реал и Арду.

Цитировать
Кстати, как можно понять эльдар, не понимая орков?
Зачем понимать орков для понимания эльдар?

Цитировать
Как можно разбираться в прекрасных картинах, не отличая их от дерьма?
Хорошее и прекрасное самодостаточно и говорит само за себя. В дерьме не обязательно разбираться, чтобы учуять его вонь.

Цитировать
Им, крайним формам, не место среди буйства красок жизни, с их узким спектром чувств.
У эльдар - узкий спектр чувств? Хаха. Разве спектр чувств Феанора уже спектра чувств Боромира? К примеру.
Да, толкиновские эльфы "уже" людей потому, что они литературные персонажи, причем созданные для демонстрации определённых качеств (во многом). Литературный персонаж всегда уже реального живого человека (или гипотетического нечеловека). Так как является моделью. А модель как правило намного проще явления.

 

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #254 : 07/06/2017, 02:38:51 »
[Кстати, как можно понять эльдар, не понимая орков? Как можно разбираться в прекрасных картинах, не отличая их от дерьма?
Натяжка на натяжке. Для того, чтобы отличать картины от дерьма, совершенно необязательно разбираться в дерьме. Не верите - поспрашивайте знакомых искусствоведов, если есть такие.
Если вы не умеете есть мед, не бухнув в него ложку дерьма, не надо думать, что все вокруг такие же... умники.
Ну и это... вы ведь не думаете, что высказанные вами мысли сколько-нибудь новы и оригинальны?
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #255 : 07/06/2017, 18:30:55 »
Ну да, "в сортах дерьма не разбираюсь".
Но мы ушли от темы. Или нет?
Возможно, эльдар ещё один из сортов.
Но мы запрограммированы так, что этот сорт - наш любимый, ведь он (эльфийский сорт разумных существ на проклятой богами Арде) так похож на нас, людей, внешне, при этом лишен наших внешних недостатков.
Но почему мы, люди, строим больницы и лечим больных людей, а эльфы скрывались от людей тысячелетиями, в Амане, в поясе Мелиан, в Нарготронде, потом в других тайных королевствах, а после и вовсе исчезли с Арды?
И как Аэгнор, если впрямь любил бедную девицу, мог оставить её? Да, есть история Лутиень,  в которой финал другой, но там - цель -сильмариллы. А чтобы вот так, бесплатно, дать людям что-то хорошее? Как плохой Мелькор?



Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #256 : 07/06/2017, 19:22:27 »
Лично я считаю "сортом дерьма" людей, служивших морготу и соперничавших с орками в жестокости. И с орками плечом к плечу воевавших. Люди тьмы, такие люди тьмы.
Так что же хорошего дал Мелькор людям?
Почему Аэгнор оставил "бедную девицу" хорошо объяснил Финрод в Атрабет. Но у вас же собственные доводы, вы же знаете все про эльфов лучше, чем Эльфийский Король?
 
« Последнее редактирование: 07/06/2017, 19:34:20 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #257 : 07/06/2017, 19:39:47 »
Цитировать
Но почему мы, люди, строим больницы и лечим больных людей,
Вы знаете больницы, которые способны лечить людей тысячелетиями?

А лечат эльдар в Валиноре: отчасти Лориен с женой, отчасти Мандос, отчасти Варда и Манвэ.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #258 : 08/06/2017, 00:15:49 »
1) эльдар лечить не надо, они и сами выздоровеют, да и в Мандосе неплохо им, раз побеги-революции не устраивают. Надо было помогать людям - всем, не только избранным. Но об этом выше написано много.

2) "Натяжка" - это когда Лютиэнь с любимым человеком (не в смысле - мужчиной, а любимой особью-гуманоидом) разрешила Берену идти за Сильмариллом, а потом взяла его с собой, когда собрались к Мелькору выпрашивать-выпевать сильмариллы. Зачем? Он бестолковый же. Но главное, что раз любит - неужто не жалко парнишку? Он ведь умрет насовсем. Нет, надо героизм показать.
И таких историй - каждая первая. Мелькор не знал про Менегрот! Ах. А узнал, и сразу послал туда парней на разборки. Это Мелькор, которым этот Менегрот пропитан, как мох влагой в подвале. Мелькор не мог попасть в Дориат! Ах. А летать балроги разучились, ага. Мелькор заснул, убаюканный песней Лутиэнь (сексуальной, надо полагать). И все, все разом заснули. Ну, вот так. Так чего было засылать из Валинора в конце первой эпохи армию - вон, послали 10 эльфиек, они и усыпили всех и вся.

3) снова орки плохие, просто потому что плохие. Тьма - плохая, потому что жестокая, и орки в ней копошатся. Вот сколько вырезали орков Элладан и Элрохир? Зачем? Маму обидели? Так это какие-то орки конкретные, их надо было и судить по закону. Вот где тьма-то, где злодейство. При этом кучу других орков Элладан и Элрохир оставили бегать, занимаясь именно местью, а не зачисткой, если опуститься на этот уровень морали.
Элронд точно знал, что кольцо будет уничтожено, другой вариант даже не рассматривался: из эльфов Имладриса только два эльфа, его дети, ушли с Серым отрядом людей-дунаданов. Зачем тогда все мучения? Столько времени? Это ритуал? Такнада? Для эльфов события в средиземье - развлечение, игра. Не знал Келебримбор, что надо сматываться, что Саурон придет? Знал. Но он не может умереть, и хочет довести ролевой отыгрыш до конца. Или ему лень на корабле плыть: Саурон отправил его в Аман/Мандос экспрессом.Вообще, всю третью эпоху, задолго до уничтожения Кольца эльфы усиленно сматывались за море: это их право, но это красноречиво говорит о их любви к нам.
Но при этом эльфы не понимают, что люди умирают навсегда. Они знают об этом - но не могут понять, как не может понять InnaLte орков, которые получают удовольствие от жизни в суровой природе, а не от выпекания кексов в норе.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #259 : 08/06/2017, 00:34:45 »
Вообще, на Арде огромное количество людей (подавляющее большинство, если вдуматься) считало своим богом Мелькора (и позднее Саурона). Орки - само собой. При этом, как описывается, все они жили в грязи, в жестокости, приносили кровавые жертвы, и считали, что другой жизни и не надо: Саурон! Са-у-ро-н!
Если бы эльфы устроили рядом с Харадом какую-ньть, нет, нет западногерманско-южнокорейскую площадку, а безвозмездно, то есть даром, показали, вот, как мы даем вам технологии эльфийские, знания, волшебство вот вам наше! Всё ради вас! но нет ведь. Ничего такого. Нет центров эльфийской культуры даже в Гондоре, что там про Харад и рохиррим говорить. Где эльфийские сахнуты школы, библиотеки, детсады? Эльфы для эльфов. Вот это их и подвело.