Автор Тема: Эльдароцентризм.  (Прочитано 19979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #280 : 13/06/2017, 22:40:07 »
..путник не успеет догадаться
Продолжу мысль, мням, мняаам, чуть позже.
... боюсь предположить, неужто мимо проходил беспечный путник?.. ;D
Celebfor,  ;D
Серьёзно: я считаю, что в человеческой природе, несмотря на всю её искажённость, где-то в глубине "прошиты" критерии добра и зла, красоты и уродства (не столько физического). Так уж выходит, чтобы увидеть камушек на дне реки, вода должна быть прозрачной...
С этим полностью и всецело согласен. Любые философы, самые абстрактно и непредвзято мыслящие, все идут обедать и спать, подчиняясь нерушимым законам мира. 

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #281 : 13/06/2017, 22:55:44 »
" А для нелюдей, существ из других систем, в т.ч. и эстетических, для них это все уж совсем иначе выглядит, и лотлориэн, и мордор. "
И что? Я говорил за себя. Какое мне дело до того, как гипотетическое существо из иной системы (какой системы? о чём вы вообще?) что-то там видит?
Вы правы, не спорю.
« Последнее редактирование: 13/06/2017, 23:30:22 от Adenis »

Оффлайн Celebfor

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #282 : 14/06/2017, 13:31:55 »
..путник не успеет догадаться
Продолжу мысль, мням, мняаам, чуть позже.
... боюсь предположить, неужто мимо проходил беспечный путник?.. ;D
Надеюсь, что "мням, мняаам" - это вы путника всё же накормили. :D

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #283 : 29/09/2017, 18:28:00 »
По сути, эльдароцентризм = валароцентризм. Эльдар - народ, избранный валарами, все, что относится к эльдар ("правильным эльфам" из Амана), это подмножество моральных утверждений валар.  Поэтому отвечаю тут на вопрос из другой ветки.

Для начала
Можно было бы написать, что валары создавали Арду под себя, когда не было ни людей, ни эльфов. Валар ждали эльфов, но не для того, чтобы служить им, а ровно наоборот. И это не только про Мелькора. Людей же валар, очевидно, вообще не ждали.

Валар не спрашивали эльфов, и тем более людей: а как вам лучше, березками засадить вот этот остров, или такими деревьями, чтобы сразу лембас на них вырастали?
Валар осветили, зажгли и т.д. Зажгли они основательно, передрались из-за концепции так, что горы с корнем вырывали. Эльфы могли вот-вот появиться, но поиском консенсуса валар себя не утруждали - вопросы с Мелькором (который даже если и был злом изначально, то договороспособным) решались только силовыми методами.

Айнур убрали Моргота, что порабощал эльфов и людей Белерианда. Эльфов и людей Белерианда они тоже убрали. И людей Нуменора, который те (люди) "бездарно прос...пали." Дали они этот остров нет, не всем людям, а снова - избранным. Кто попало туда приплыть и стать долгожителем не мог. Да и дали, чтобы потом наказать - убить всех живущих на этом злосчастном Нуменоре. Если бы эти люди, не переселяясь в Нуменор, остались со злым Сауроном в Средиземье - они были определенно живее. Как впрочем, и эльфы Амана: ведь они тоже все умерли, а часть Амана затонула, это уже обсуждалось.

Валар прислали эльфа Глорфинделя и пяток ослабленных для перестраховки Истарей, что боролись с Сауроном, причем боролись долгие 2000 лет, вместо того, чтобы найти  его сразу по приезду. Между прочим, сам факт того, что валар посылают кого-то чтобы что-то провернуть, говорит о том что это их с Гэндальфом дельце - не от Бога. Если Бог захочет, тут же поквитался бы со всеми демоническими врагами людей (которые сами не люди). Тогда или, или: 1)валар от Эру, и хотели, чтобы саурон пожил подольше  2) валар не от Эру 3) Эру Илуватар не святой, добрый и истинный Бог. Ну, неважно.

майя Курумо/Саруман выгонял Саурона из Дол-Гулдура, майя Олорин/Гендальф спас Гондор и Рохан, способствовал убийству дракона Смауга, поучаствовал в победе над Сауроном.
Про Курумо и обсуждать-то нечего: главный посланник валар многие века делал всё, чтобы сбалансировать враждующие стороны, а потом забрать кольцо Саурона.
Гэндальф способствовал убийству Смауга, зная, что растревоженный дракон способен уничтожить Эсгарот вместе с населением, как и вышло. Также отлично понимая, что Кольцо - одно из "плохих" колец Саурона, и возможно - то Самое, Гэндальф не стал тут же уничтожать опасный артефакт, не сообщая другим Мудрым, он тихо боялся, больше полвека ожидая ,пока родится и подрастет юный хоббит, а также войдет в полную силу Арагорн. Это поменьшей мере неразумно: у Бильбо, который неоднократно одевал кольцо будучи в Шире, могли его отнять не то что назгулы - обычные воры. Но - было сделано то, что сделано.

Эльфы - учили многих людей ремеслам, культуре, языку, сражались вместе с ними за общую свободу от Моргота и Саурона (Последний союз), помогли Братству Кольца окончательно добить Саурона.
Эльфы заперлись в своих королевствах. Немногие эльфы, которые взаимодействовали с избранными людьми, как Финрод, общавшийся с Барахиром и позволивший его людям пожить на их земле, плохо кончили.  Валар и майар не общались с людьми: только истари, по долгу службы. общение - это диалог, а не сновидения или навязанные мысли. Ульмо сочувствовал, что-то сообщал эльфам и очень немногим людям. Сколько смертей Ульмо наблюдал "по долгу службы"? Смерть от старости - приятно ли наблюдать? Внутренний протест? Насколько нужно иметь бесчеловечный  облик, чтобы многие века видеть, как они гибнут. Расходный материал. Людишке.
В общем, если бы не айнур и эльфы, люди (в том числе вы, Аденис) жили бы в голой пустыне в кромешной тьме, были бы диким примитивным народом каменного века, рабами Моргота и Саурона. И сдохли бы с голоду.Так что скажите им спасибо
C точностью до наоборот. Люди быстро бы развились, если бы их не рвали на части с одной стороны разные сауроны, и эльдары/валары с другой. Люди развились от конных повозок до космических кораблей за какие-то 1000 лет (а Россия и Япония, напр., вообще за 200-300 лет).

Можно было бы так смело писать и не в "Другом взгляде", если бы сам Профессор Толкин не высказывался в защиту такого поведения валар сам, от своего имени, а не от лица эльфа-летописца. Но он высказывался, и ничего не поделаешь.

Поэтому делать выводы можно лишь частным порядком, imho. Цель валар, таким образом, неясна, но она совершенно точно не благая.
« Последнее редактирование: 29/09/2017, 18:47:26 от Adenis »

Оффлайн InnaLte

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #284 : 29/09/2017, 22:55:15 »
Саурон такой благой, такой благой! Орки ему кровавый трон соорудили в Средиземье, ах!
В нуменорском храме человеческие жертвы приносились во славу Моргота - сплошное благо же!!
А их за это так наказали! За что??
Людей никто не тащил в разные стороны, они сами должны были думать, куда идут и во что вляпываются. Ибо на то им свободная воля дана. И насморк им подтирать никто не обязан был, так как  свободны.
За все дурные поступки следует расплата, даже если Adenis считает дурные поступки хорошими, а хорошие вовсе даже плохими. Менять добро и зло местами неблагодарное дело, - не поменяются.
Adenis, у вас разум человека. Вы не можете понять всех действий и целей Валар, и заметьте, НИКТО  не может. Уровень не тот, Знания не те, не та Природа.
Aiya Findecano!

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #285 : 29/09/2017, 23:09:09 »
Причем здесь благой Саурон? Про Саурона написано достаточно, какой он нехороший. Негодяй, отправил кучу эльфов домой в Аман.
Если я не могу понять всех действий и целей Власти, а мне еще говорят, что никто не может - тут у меня еще больше желание возникает понять и разобраться что к чему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #286 : 29/09/2017, 23:34:14 »
>Люди развились от конных повозок до космических кораблей
Здрасте, колесницы упоминаются ещё в Упанишадах, а древнейшие артефакты находят и с датировкой в 4000 лет.
И почти 4000 лет конные повозки были и оставались самым быстрым наземным транспортом. Настолько ли это быстрее, чем в Средиземье, где Орлы всё-таки летали быстрее?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #287 : 30/09/2017, 00:18:50 »
Действительно, до середины 19 века единственным надежным и быстрым наземным транспортом были перекладные (конные экипажи, кибитки, со станциями замены лошадей). Потом началось массовое строительство железных дорог. Появились автомобили, сверхскоростные поезда - все за последние  100 лет.
В Средиземье даже перекладных кибиток не было. Было дремучее средневековье - которое всем нравилось, а кому не нравилось - они зло, в расход их.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #288 : 30/09/2017, 00:26:27 »
За все дурные поступки следует расплата, даже если Adenis считает дурные поступки хорошими, а хорошие вовсе даже плохими. Менять добро и зло местами неблагодарное дело, - не поменяются.
Вовсе не считаю добро и зло инвертированными. Я человек, мне легче понять и принять систему, в которой добрый земной Бог, создавший Землю и людей, управляет людьми ради их блага. Факты, увы, не дают не поверить в эту систему.
Adenis, у вас разум человека. Вы не можете понять всех действий и целей Валар, и заметьте, НИКТО  не может. Уровень не тот, Знания не те, не та Природа.
InnaLte, Вы путаете сверхестественных существ и трансцендентного Бога. Сверхестественные существа загадочные, но их можно понять, объяснить их поступки. А Аллах лучше знает
Дополню: в компьютерной RPG могут быть какие угодно существа: они могут летать, бить файрболами и молниями, мгновенно перемещаться на большие расстояния. Они могут не нуждаться в еде, питье, и т.д, обладать бесконечным здоровьем. И все равно они - существа того же порядка что и аватар игрока.
А вот программист этой RPG для участников игры - нечто действительно трансцендентное. Как впрочем, и сам игрок-человек, который в этом мире, а не в том.
« Последнее редактирование: 30/09/2017, 13:46:34 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #289 : 30/09/2017, 23:36:03 »
Саурон такой благой, такой благой! Орки ему кровавый трон соорудили в Средиземье, ах!
В нуменорском храме человеческие жертвы приносились во славу Моргота - сплошное благо же!!
А их за это так наказали! За что??
Откройте т.н. Ветхий Завет, и прочитайте, сколько народов , не штук людей, а народов истребил "истинный Б-г". В сравнении с Иеговой Мелькор просто сердитая собачка, а Саурон вовсе стыдливая девственница. Человеческие жертвы, очевидно, тут вовсе не имеют никакого значения, как и их количество. Главное - кому они были принесены. Если неправильной стороне (зло, тьма, пауки, уродливые орки), это плохо. Если хорошей стороне (добро, свет, орлы, прекрасные эльфы) это хорошо и верно.

Людей никто не тащил в разные стороны, они сами должны были думать, куда идут и во что вляпываются. Ибо на то им свободная воля дана. И насморк им подтирать никто не обязан был, так как  свободны.
Людям говорят, и они верят. Они верили в Чумака, в МММ, в гайдаров и чубайсов, и сейчас верят в современные истории. И нельзя их винить в этом. Им говорят из телевизора, из интернета совершенно немыслимые вещи: что вот есть плохое государство, и его надо разбомбить, потому что там плохой правитель. И все ведутся, не только отечественные лопухи: импортных не меньше. Людям говорят, что вот надо отпеть покойника, надо покреститься - не потому что это вера в Иисуса Христа, Спасителя, а потому что так надо. И они все делают. Они не думают, для чего это - они слепо делают. Если им скажут - надо убить за Христа сто тысяч врагов - они пойдут и убьют. И нельзя их снова винить, потому что пропаганда такая пропаганда, это виртуозное вешанье лапши на уши, да так, что она приклеивается намертво и на всю жизнь иногда. Впрочем, покаяния это наивное неведение не отменяет.

За все дурные поступки следует расплата, даже если Adenis считает дурные поступки хорошими, а хорошие вовсе даже плохими. Менять добро и зло местами неблагодарное дело, - не поменяются.
За дурные поступки следует расплата, но эта расплата - не ветхозаветное "окозаоко", а покаяние и прощение. Спасибо Тому, кто пришёл и установил Новый завет. Человек может быть грешником всю жизнь, может быть убийцей, или клятвопреступником, или вором - но перед смертью искренне покаяться, и стать христианином по духу, и Бог, истинный Бог, его простит. Верующий в Него не судится.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #290 : 01/10/2017, 00:26:08 »
Цитировать
Человеческие жертвы .... хорошей стороне (добро, свет, орлы, прекрасные эльфы) это хорошо и верно.
Я бы показал кое-кого из присутствующих на форуме, кто подобное говорил про светлых нуменорцев, считая это правильным, но лучше скажу за себя и даже за Толкина — нет, не хорошо и не верно. Никто не режет людей на алтаре Манвэ или алтаре Гэндальфа.
Что жгли на алтарях Алатара и Палландо — точно неизвестно, но это автоматически отлучало их от благословения валар.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #291 : 01/10/2017, 00:58:06 »
Людям говорят, и они верят. Они верили в Чумака, в МММ, в гайдаров и чубайсов, и сейчас верят в современные истории. И нельзя их винить в этом. Им говорят из телевизора, из интернета совершенно немыслимые вещи: что вот есть плохое государство, и его надо разбомбить, потому что там плохой правитель. И все ведутся, не только отечественные лопухи: импортных не меньше. Людям говорят, что вот надо отпеть покойника, надо покреститься - не потому что это вера в Иисуса Христа, Спасителя, а потому что так надо. И они все делают. Они не думают, для чего это - они слепо делают. Если им скажут - надо убить за Христа сто тысяч врагов - они пойдут и убьют. И нельзя их снова винить, потому что пропаганда такая пропаганда, это виртуозное вешанье лапши на уши, да так, что она приклеивается намертво и на всю жизнь иногда. Впрочем, покаяния это наивное неведение не отменяет.

От модератора: Я на всякий случай замечу, что активное вовлечение реалий современного мира (и их трактовок) в разговоры о Средиземье весьма ограниченно уместно даже и в Другом Взгляде. Уж во всяком случае телевизоры, интернеты, МММ и некто Чумак в контексте беседы об Арде выглядят довольно-таки чужеродно (хотя поезд в Хоббите упоминался).

Тем более сомнительной выглядит практика внезапного перевода разговора с материала, относящегося к Средиземью, в русло не вполне ясных суждений на религиозные темы с обращением к терминам из мировых религий. Я бы рекомендовал соблюдать корректность в таких аналогиях, в том числе с учетом того, что вопросы знания и веры для известного нам мира и для Средиземья отличаются: в последнем случае есть твердые аксиомы.

Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #292 : 01/10/2017, 01:30:57 »
Человеческие жертвы .... хорошей стороне ... — нет, не хорошо и не верно. Никто не режет людей на алтаре Манвэ или алтаре Гэндальфа.
Вы, Мёнин, при всём у., регулярно пишете неправду замыливаете информацию. Балин вот четко показывает, о чем можно говорить, а о чем следует молчать.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #293 : 01/10/2017, 09:33:36 »
Я просто и говорю про Гэндальфа и Палландо, эльфов и эдайн, морэдайн и огнепоклонников Арды.
Гэндальфу никто алтарей не ставил, что как раз было одним из положительных следствий его образа.

Про виртуальных изенгардопоклонников Шестой Эпохи мне не интересно. Им точно эльдароцентризма никакого не завозили.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #294 : 09/10/2017, 16:16:35 »
Гэндальфу и местным средиземским эльдар, в отличие от прочих сауронов, конкретно в тексте, т.е. задокументированно, приносили обширные орочьи, человеческие, гномские и хоббичьи (если голлума все еще считать за хоббита) жертвы. Из-за них была битва пяти воинств, был сожжен Эсгарот с населением, да какую битву в 3ю эпоху не возьми - везде Мудрые эльдар с тенью Гэндальфа за ними. Сами эльдар-руководители (подданные Элронда из Ривенделла и Галадриэли) во "Властелине колец" и "Хоббите"  не погибают: зато прочее население Средиземья уменьшается знатно и умело. Даже если не считать "плохие" народы, вроде орков, волков-варгов, троллей-великанов и разумных пауков с волками, то людей и гномов было уничтожено превеликое множество - только за те сто лет, которые описываются в упомянутых двух книгах. Конечно, без жертв не обходится ни одна революция. Но в "В.К." и "Хоббите", при описании событий не подстрадал ни один эльф! Отличный результат. По слухам (распространяемым эльфами же) Саурон во вторую эпоху убил множество эльфов лично, Кэлебримбора с его коллегами, Гил-Галада, и еще многие погибли в сражении. Однако при описании реальных (не легендарных) событий в В.К. оказывается, что эльфов убить невозможно, даже когда снова объявились назгулы и Мордор как будто восстановился. Средиземские эльдар либо оказываются подальше от бойни, либо орки в них не попадают (по договоренности?)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #295 : 09/10/2017, 16:51:39 »
Цитировать
Из-за них была битва пяти воинств,
Ну вообще-то она была из-за кампании против Дол-Гулдура; а Эсгарот пострадал от Смауга. Он пострадал бы в любом случае — не тогда, так попозже, когда Смауг бы вылетел в помощь Саурону.

Цитировать
Но в "В.К." и "Хоббите", при описании событий не подстрадал ни один эльф!
Не названы погибшие эльфы. Но в "Хоббите" по имени даже Трандуиль не назван; а то, что эльфы в этой битве погибали — достаточно очевидно из текста.

Эльфы минимально подвержены колдовству назгул, и без прямой помощи Саурона назгул эльфам не угроза. И в конце эпохи Саурон был больше озабочен Гондором, чем Лориеном; если бы он считал, что Кольцо хранится в Лориене, он прислал бы основную армию туда, а не в Минас-Тирит.
А до Ривенделла ему просто напрямик не добраться. Не успел.

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #296 : 09/10/2017, 19:04:33 »
Гэндальфу и местным средиземским эльдар, в отличие от прочих сауронов, конкретно в тексте, т.е. задокументированно, приносили обширные орочьи, человеческие, гномские и хоббичьи (если голлума все еще считать за хоббита) жертвы. Из-за них была битва пяти воинств, был сожжен Эсгарот с населением, да какую битву в 3ю эпоху не возьми - везде Мудрые эльдар с тенью Гэндальфа за ними...

Эвано как! Ну конечно, а мы-то всё гадали, кто же это у нас главный поджигатель у мировых пороховых погребов. Гендальф Очень Серый. А вот в проблемах современной Северной Америки, например, виноват некто Христофор Колумб.
А ещё бывают сапоги всмятку.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #297 : 10/10/2017, 00:24:47 »
А вот в проблемах современной Северной Америки, например, виноват
Северная Америка (вернее, обе) - это же у нас Аман. Он обезлюдел, вернее, лишился своего эльфийского населения после неких событий, в которых виновата, с правильной (Вашей) точки зрения только одна сторона.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #298 : 10/10/2017, 00:31:28 »
Цитировать
Из-за них была битва пяти воинств,
Ну вообще-то она была из-за кампании против Дол-Гулдура; а Эсгарот пострадал от Смауга. Он пострадал бы в любом случае — не тогда, так попозже, когда Смауг бы вылетел в помощь Саурону.
Уже обсуждалось, что злой Смауг больше сотни лет никого не трогал, лежал, высиживал свои аркенстоны. Неужели мудрый Гэндальф, вместе с мудрыми эльдар не смогли найти способа, чтобы замуровать дракона в пещере навсегда? или прибить его там уже? допустим, что нет (сюжет все таки), но почему нельзя было эвакуировать хотя бы Эсгарот? План Гэндальфа мне становится понятен, если допустить, что он ужасен, но ведь это ж нельзя. Но еще более неправильно (страшно) писать "он бы все равно пострадал". Да наплевать на жителей Эсгарота, на гондорцев, на хоббитов, на гномов - главное чтобы хитрый план сработал.

Цитировать
Но в "В.К." и "Хоббите", при описании событий не подстрадал ни один эльф!
Не названы погибшие эльфы. Но в "Хоббите" по имени даже Трандуиль не назван; а то, что эльфы в этой битве погибали — достаточно очевидно из текста.
В "этой битве" во В.К. - это в какой именно?

Эльфы минимально подвержены колдовству назгул, и без прямой помощи Саурона назгул эльфам не угроза. И в конце эпохи Саурон был больше озабочен Гондором, чем Лориеном; если бы он считал, что Кольцо хранится в Лориене, он прислал бы основную армию туда, а не в Минас-Тирит.
А до Ривенделла ему просто напрямик не добраться. Не успел.
Понятно.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Эльдароцентризм.
« Ответ #299 : 10/10/2017, 13:49:25 »
Цитировать
Но в "В.К." и "Хоббите", при описании событий не подстрадал ни один эльф!
Не названы погибшие эльфы.

Пожалуй, что ни то, ни другое утверждение не являются верными.

Цитировать
It was Gil-galad, Elven-king and Elendil of Westernesse who overthrew Sauron, though they themselves perished in the deed; and Isildur Elendil’s son cut the Ring from Sauron’s hand and took it for his own.

Цитировать
But her brothers, Elladan and Elrohir, were out upon errantry: for they rode often far afield with the Rangers of the North, forgetting never their mother's torment in the dens of the orcs.

Цитировать
I beheld the last combat on the slopes of Orodruin, where Gil-galad died, and Elendil fell, and Narsil broke beneath him; but Sauron himself was overthrown, and Isildur cut the Ring from his hand with the hilt-shard of his father's sword, and took it for his own

Цитировать
The Dark Tower was broken, but its foundations were not removed; for they were made with the power of the Ring, and while it remains they will endure. Many Elves and many mighty Men, and many of their friends had perished in the war. Anárion was slain, and Isildur was slain; and Gil-galad and Elendil were no more.

Цитировать
It was that very night of summer, yet moonless and starless, that Orcs came on us at unawares. We drove them off after some time; they were many and fierce, but they came from over the mountains, and were unused to the woods. When the battle was over, we found that Gollum was gone, and his guards were slain or taken.

Цитировать
'I don't know,' said Frodo in a dreamlike voice. 'But I have seen them too. In the pools when the candles were lit. They lie in all the pools, pale faces, deep deep under the dark water. I saw them: grim faces and evil, and noble faces and sad. Many faces proud and fair, and weeds in their silver hair. But all foul, all rotting, all dead. A fell light is in them.' Frodo hid his eyes in his hands. 'I know not who they are; but I thought I saw there Men and Elves, and Orcs beside them.'
`Yes, yes,' said Gollum. `All dead, all rotten. Elves and Men and Orcs. The Dead Marshes. There was a great battle long ago, yes, so they told him when Sméagol was young, when I was young before the Precious came. It was a great battle. Tall Men with long swords, and terrible Elves, and Orcses shrieking. They fought on the plain for days and months at the Black Gates. But the Marshes have grown since then, swallowed up the graves; always creeping, creeping.'

Приложения:

Цитировать
1697   Eregion laid waste. Death of Celebrimbor.

Цитировать
2509   Celebrían, journeying to Lórien, is waylaid in the Redhorn Pass, and receives a poisoned wound.

Цитировать
In 2509 Celebrían wife of Elrond was journeying to Lórien when she was waylaid in the Redhorn Pass, and her escort being scattered by the sudden assault of the Orcs, she was seized and carried off. She was pursued and rescued by Elladan and Elrohir, but not before she had suffered torment and had received a poisoned wound.  She was brought back to Imladris, and though healed in body by Elrond, lost all delight in Middle-earth, and the next year went to the Havens and passed over Sea.

Фрагменты текста выделены мною полужирным шрифтом. Цитаты приведены по английскому тексту "Властелина Колец".


Как в этом мире дышится легко...