Тема: Несколько слов в защиту феанорингов и других "плохих" эльфов.

[InnaLte›]

Да я не "изворачиваюсь", как вы изволили.. Изворачиваются как правило "оправдыватели" действий Феанора. Телери  не были трусливы, они ТРИЖДЫ сбрасывали со своих кораблей хорошо вооруженных нолдор. Где здесь трусость? Неужели вам так трудно принять мысль, что телери в самом деле были с нолдор не согласны? Это невозможно? Да, они не желали предавать Валар - так как считали, что Валар ПРАВЫ на все сто! И с Валар их связывала дружба, и много чего еще.  Если выбирать между верностью Эру и верностью нолдор - ? Ольвэ и абсолютное большинство его Телери сделали СВОЙ собственный выбор, на который они имели право, и этот выбор правилен. Если бы они согласились перевезти нолдор, то сами стали бы предателями. Компромисс там был невозможен, не та ситуация.   А предателем  был вовсе не Ольвэ. Феанор должен был принять выбор Ольвэ, находясь перед Королем, и из уважения к свободному выбору народа Телери. Феанору так прямо и сказали. Там его горячечный бред  определили как безумие. Ибо не были подвержены зомбированию.
Представляете, телери Не обязаны были исполнять желания сбрендивших нолдор. Если бы телери испугались нолдор и из страха им подчинились... но они не были трусами. Они отказались подчиниться и отстаивали себя, свой выбор и свои Корабли. Их корабли были им дороже Сильмариллов Феанора.
Это очень сложно и трудно, правда?
Эх, не простелили Телери кое-кому красную дорожку, не постелили...

[Curumo›]

Старый Тук
Надо же. Там он умертвие, а здесь вполне... Живой Штрафную господину Туку!

не желали предавать Валар

В чем же здесь предательство? Помочь нолдорам вернуться на родину? Или вы имеете в виду того Валара, за которым нолдоры гнались?
Сам Эру упрекал Валар за то, что они "привезли эльфов из Средиземья, где Он поселил их". Феанор вспоминал, как сладки воды Куивиэнен, он и его народ хотели вернуться домой - туда, где Эру предназначил им жить. Вам не кажется, что, оправдывая сейчас Валар, вы оспариваете волю Господа?

 Through the dark age and into the storm,
we are following the will of the One (BG)

[Adenis›]

Ну вот ограбил вас некий премьер-министр, несколько раз. И захотели вы его поймать. И пожаловались президенту: разреши нам его поймать.

Но президент, понимаш, своих не сдает.

[Juliana›]

Старый Тук

А, явился этот... который не понимает, где добро, а где зло. Ну-ну, посмотрим, как вас тут приложат. Здесь вам не ХА с его толерантностью к идиотам "вольнодумцам".

[InnaLte›]

Старый Тук
Надо же. Там он умертвие, а здесь вполне... Живой Штрафную господину Туку!

не желали предавать Валар

В чем же здесь предательство? Помочь нолдорам вернуться на родину? Или вы имеете в виду того Валара, за которым нолдоры гнались?
Сам Эру упрекал Валар за то, что они "привезли эльфов из Средиземья, где Он поселил их". Феанор вспоминал, как сладки воды Куивиэнен, он и его народ хотели вернуться домой - туда, где Эру предназначил им жить. Вам не кажется, что, оправдывая сейчас Валар, вы оспариваете волю Господа?

 Through the dark age and into the storm,
we are following the will of the One (BG)

Не поминайте господа всуе)))
А еще профессор Толкин писал, что мятеж против Валар это бунт против Эру.

Старый Тук, есть верность более высокого порядка, нежели верность Феанору, верность мятежным нолдор, преданная служба начальнику...и их мелким в общем-то целям. Ольвэ это четко различал. Он сделал правильный выбор - а почему? А потому что Мелькора не слушал. Ни разу.

[Saferon›]

Искатель

О, да, Валар всего лишь Стихии, не Эру и да, он даже писал, что они делают ошибки, например, с сокрытием Валинора. Но я имела в виду, что за всем стоит автор. Однако не помню, чтобы он признавал где-то противоречие между свободной волей эльфов и запретом. Напомните, где? Моя имха в том, что первопричиной была ошибка Валар, которые не имели право препятствовать Исходу, назвав нолдор мятежниками, что и привело к печальным последствиям. И автор это противоречие никак не разрешил. Ни в начале, ни позднее. И как читатель я имею право давать оценку действиям героев, даже не учитывая отношение автора к ситуации.

Ничего не понял. Итак, как читатель Вы имеете "право давать оценку действиям героев, даже не учитывая отношение автора к ситуации" и считаете, что "первопричиной была ошибка Валар, которые не имели право препятствовать Исходу, назвав нолдор мятежниками, что и привело к печальным последствиям", но при этом требуете, чтобы Толкин признал "противоречие между свободной волей эльфов и запретом". А собственно, если Толкин исходит из того, что Валары могут ошибаться, зачем ему от себя что-то признавать? Конкретно решение Манвэ названо "крайним/отчаянным"? По-вашему в "крайних/отчаянных" решениях не может быть противоречий? Вообщем мне принципиально не понятна исходная цепочка ваших рассуждений.

Секундочку.  Причем тут утопление судов? Это уже теплое с мягким. Про Льды они знали и боялись идти,а насчет того, что их начнут топить предвидеть не могли. Поэтому я в данном случае остаюсь при своем мнении.

То есть, когда три раза телери отбросили нолдор, когда сама Галадриэль сражалась за телери (не знали об этом?) — великий Феанор и великие в плане знаний нолдор не догадывались чем это все может закончиться? Что Айнур Валинора не будут отмалчиватся, видя кровь телери? Да ну? Они что — кучка дегенератов?

Какой дурак ( женщинами и детьми) при наличии выбора поперся бы самым опасным путем?

Тот кто не желает смерти брату, видя, как отчаянно нолдор Галадриэль сражается за телери.

Другое дело, что у Нолофинвэ уже не было выбора- кораблей нет. Или вы полагаете, что Феанор именно так все и спланировал- убить?

У него была возможность все увидеть, когда их три раза опрокинули, когда сама Галадриэль защищала телери.

А вот когда отдавал приказ захватить, думаю, и дурак должен был бы догадаться, что может кровь пролиться. Полагаю, он видел, что телери почти не вооружены и не рассчитывал на ожесточенное сопротивление. И вот тут я уже согласна с виной Феанора и  ни разу ее не отрицала. После отказа он был уже поставлен перед выбором- пролить кровь или погибнуть во льдах. И он сделал неправильный выбор.

Итак, выбор у Феанора был. Выбор не брать на себя кровь многих убиенных и рискнуть, идя через Хелькараксэ.

InnaLte

А еще профессор Толкин писал, что мятеж против Валар это бунт против Эру.

Цитату, пожалуйста. Толкин рассматривает конкретно бунт нолдор, как естественный, как то, что не могло НЕ произайти. Предоставить цитату?

[Мёнин›]

Песнь о Нибелунгах придумал не Вагнер.

Да, я в курсе, Толкин историю об этом нибелунге и сам в стихах пересказал, если вы не знаете.
Так что по-вашему Толкин взял у Вагнера?

Вы, я вижу, как-то по-своему читаете Сильм. Уже не я одна вам все зацитировали, но Вы упорно настаиваете на  надуманной версии.

Нет, наоборот. Я привёл конкретную цитату, что строить они ничего не собирались, с помощью или нет. Более того, там сказано, что Феанор желал, чтобы Олвэ предал Валинор.

А аргумент "я с вами ни в чём не могу согласиться, я лучше Толкина и без всяких цитат знаю, что телери сами виноваты" — это как-то невалидно.

+ ∞ от меня. Если Вы правы, то какой же [censored] этот Ольвэ.

Мат — тем более не аргумент.

У Феанаро есть его Самоцветы;
У Ольвэ есть его Самоцветы(Корабли);
Феанаро отдать их на благое дело отказался - как же, как же..  ;
Ольвэ отдать свои Камни (Корабли) также отказался;
У Феанаро после его отказа Валар (и все Эльдар) отбирать Самоцветы силой не стали ( и Ольвэ не стал тоже);
Феанор же счел себя вправе (не являясь королем телери и не являясь королем вообще) чужие ценности отобрать силой, наплевав на чужие права и на братские отношения;
[...]
Представим ситуацию:
Ольвэ явился в Тирион и потребовал у Феанаро отдать ему Сильмариллы. Представляете?
Но Ольвэ никогда бы на это не пошел, а речи Феанаро он посчитал безумием. Безумием они и были.

Я не во всем согласен с InnaLte, но конкретно здесь — всё так.

[Мёнин›]

Ну вот ограбил вас некий премьер-министр, несколько раз. И захотели вы его поймать.
И пожаловались президенту: разреши нам его поймать.

Так.

Но президент, понимаш, своих не сдает.

Нет. Президент сам пытался поймать изгнанного премьера, но не догнал.
Президент напоминает, что у премьера в его дикой восточной стране, которой он правит своя личная армия и вооруженные до зубов (не хуже вас) секьюрити, и вашей горстке авантюристов там вероятность сложить головы 99,5%.
Президент просит подождать год-другой общей мобилизации культурной западной страны для планомерной и конструктивной деятельности.
Вы в ответ берёте своих вооружённых до зубов авантюристов и штурмуете погранзаставу, которую пересекаете без адекватных документов не только на оружие, но и собственно на пересечение границы. При том, что пограничник может и выпустил бы вас, но самому помогать вам возить оружие — ему самому на три статьи потянет.

Всё ещё пограничник виноват или президент?

[Мёнин›]

Искателем (и мной грешным) приводились конкретные цитаты про "одолжить", "продать" и "помочь построить",

А я и привёл цитату, что ни о какой постройки речи не шло и идти не могло:

Но чтобы  построить  такой  большой  флот, потребовалось  бы  много  времени  и  тяжелого труда, будь даже
среди Нольдора мастера, искусные в этом ремесле. Поэтому...

Поэтому — давайте, возвращайте Сильмарили добровольно.

[Rincewind›]

выкинула Сильм.

Ну вот. Испортили девушку. К концу треда будет курить кальян, пить Glenfiddich из горла́ и витиевато ругаться на квэнье 

когда сама Галадриэль сражалась за телери

полагаю, нолдоры были в курсе старой ненависти Галадриэли к Феанору, и едва ли такое поведение их удивило - некоторые иногда действуют просто назло, по принципу "Баба Яга против" 

У Феанаро есть его Самоцветы; ...Феанаро отдать их на благое дело отказался

Чтобы что? снова два светящихся Древа в сокрытом за горами Валиноре, а остальной мир - во тьме, да еще и с Мелькором? Если бы Валары заполучили Камни, то никакого повода создавать солнце и луну у них бы не было.

Я привёл конкретную цитату, что строить они ничего не собирались, с помощью или нет. Более того, там сказано, что Феанор желал, чтобы Олвэ предал Валинор.

Вам уже Искатель вежливо и терпеливо объясняла, что ваша "цитата" совершенно не соответствует доказываемому тезису. В ней нет ничего о том, что нолдоры принципиально "строить ничего не собирались", и тем более нет ничего о том, что "Феанор желал, чтобы Олвэ предал Валинор" (хотя Феанор, конечно, был бы рад лишнему союзнику в Походе против Моргота). В цитате говорится только то, что говорится -  нолдоры вполне осознавали, что флот строить сложно, и что своих мастеров у них нет. Они могли бы его построить под инструктажем опытных корабелов, но телери в помощи отказали. После этого перед Феанором встал выбор, кем рискнуть:

1. При переходе через полярные льды погибнут слабейшие из народа - женщины и дети.
2. Если телери будут упорствовать в предательстве родичей и пойдут на насилие, то при реквизиции кораблей есть риск потерять вооруженных воинов. (не забываем - реквизиции перевозочных средств допускаются Гаагской конвенцией 1907 г., статьи 52 и 53).

Выбор был сделан.

[Saferon›]

Rincewind

После этого перед Феанором встал выбор, кем рискнуть:

1. При переходе через полярные льды погибнут слабейшие из народа - женщины и дети.
2. Если телери будут упорствовать в предательстве родичей и пойдут на насилие, то при реквизиции кораблей есть риск потерять вооруженных воинов. (не забываем - реквизиции перевозочных средств допускаются Гаагской конвенцией 1907 г., статьи 52 и 53).

Выбор был сделан.

Нет, не так все было.

Сначала перед Феанором было выбор:

1. Идти через полярные льды, где погибнут слабейшие из народа - женщины и дети.
2. Попросить корабли у телери.

Далее уже Феанора три раза отбросили телери в вооруженном столкновении и у Феанора стал выбор:

1. Идти через полярные льды, где погибнут слабейшие из народа - женщины и дети.
2. Быть готовым к тому, чтобы убивать на чужой земле — Валар под опекой которых находятся... бам-бам-бам * барабанная дробь* ... Телери (нИвироятно, да?).

А значит и быть готовым к последствиям.

Выбор был сделан, это — да, тут вопросов, нет.

[Saferon›]

P.S.

Rincewind

При переходе через полярные льды погибнут слабейшие из народа - женщины и дети.

Это не правда, что женщины все должны погибнуть. Есть женщины, которые выжили (Галадриэль вот передает вам привет). Причем ничего не известно о том, что у эльфов Финголфина были какие-то проблемы с воспроизводством популяции в Средиземье. Что говорит о многом.

Ну и обязательнная гибель всех или даже большинства детей тоже под вопросом. Ничего о такой гибеле сам Профессор не говорит в случае эльфов Финголфина.

[Celebfor›]

Нет, нет, дело тут не в психологии. Мотивация всегда та же. В данном случае, индивидуальная     мотивация  в самоактуализации как положительная- потребность жить в мире с собой, вернув камни, так и негативная- отомстить, и др.  Психология человека нисколько не изменилась- если  возникла потребность, ее надо удовлетворить. 
 Реакция на действие- та же самая: убить, ограбить, отнять, отомстить и т.д. Ничего нового.
Изменились лишь объекты мотивации в силу изменения социальных условий: смена системы ценностей и  морально- нравственных принципов. То есть, не самой психологии человека,а надстройки- социальных установок. И мы знаем - как. Мы с Вами живем не в Средневековье.  Поэтому и взгляд другой и оценки тоже. Но если знать динамику, то давать оценку легче.
Разумеется, именно о том же я и говорю. Главное знать систему ТЕХ ценностей и принципы. И будет нетрудно разобраться в поступках. Просто кое-кто ( не Вы) тут говорил о иной психологии, не людской.

Ну, видите, то, что я называю психологией - психологические, личностные доминанты, вы называете нравственными принципами. Если оставить этот небезынтересный вопрос за скобками, большого противоречия не будет.

О, тут Вы затронули интересную тему! Отношение самого автора к своим героям и их действиям. Ну, общим местом уже стало, что он, собственно, в каком-то смысле "жил" в своем Вторичном мире. Можно сказать, что ценности Средневековья ( такие, как гордость, честь, мужество и верность,а в целом архетип средневекового рыцаря) были ему гораздо ближе современных, он считал что люди помельчали. Поэтому он туда и "убегал" все время. Не одобрял он гордыню в силу своей религиозности, но при этом и сам был в некотором смысле грешен. Надменность ему была свойственна. Например, с тем же Шекспиром( или Вагнером): с одной стороны он негативно высказывался публично, а с другой ходил на его постановки и использовал образы. Снобизм по отношению к коллегам по цеху, если они писали не так, как он видел. Поэтому, даже описывая  Феанора, он использует превосходную степень, что говорит о неоднозначном отношении. С одной стороны тот виноват , а с другой он просто не мог не восхищаться такой яркой личностью. Он обставляет его вину сильнейшей мотивацией, хотя  для нравоучения можно было  обойтись одной кражей сильмарилов. И было бы все то же самое, и вина была бы гораздо выпуклее. 

Феанор, несомненно, противоречивый и неоднозначный персонаж.

Вооот! О чем и речь. Они- дети Эру и вольны поступать как хотят. Прийти и уйти. Валар над их волей не властны. Поэтому они и не могли воспрепятствовать уходу. Это было бы насилие. И если вернуться к тексту "запрета", то в нем нет императива. Это предупреждение о последствиях. Что логично именно в такой форме- как совет и предупреждение.Запрет по своему смыслу несет ответственность за противоправные действия, то бишь наказание- ответное действие. Имели они право на наказание за Исход? Нет. Но зная о последствиях,  не могли не предупредить, что они и сделали. Почему в последствии- позже- Профессор трактует это как запрет? Это нелогично в таком контексте, который он задал в произведении. Возможно, он думал пересмотреть эту часть в дальнейшем-дать Валар больше полномочий, например.  Иначе логика нарушается.

При этом у меня лично не возникает сомнений в праве валар "закрыть въезд" в Аман для мятежных нолдор. Согласитесь, у любого хозяина есть право пускать или не пускать кого-либо в собственный дом. Но вот чего нет, так это права не выпускать.

Не могу считать себя "знатоком"- не толкиенист, но насколько помню, только нолдор тосковали по Средиземью,согласно текста. Остальные напрочь забыли родственников в свете Древ И ничего насчет плаваний не сказано...

Вот это меня как-то озадачило уже довольно давно. Сомнительно, что народ Ольвэ вот так начисто забыл своих родичей синдар. Единственным разумным объяснением мне видится "неодобрение" визитов в Средиземье со стороны валар. Хотя это не менее странно, надо сказать.

Отказ в помощи- уже препятствовать. И да, его право, никто и не отказывает. А насчет построить...ну давайте рассмотрим простой пример. Как  телери стали корабелами? С помощью Оссэ. Видите? Не сами. Тем более, что не всякий корабль смог бы переплыть то море,если вспомнить слова,сказанные Кирдану. Как быстро бы управились  нолдор без помощи телери? Я думаю...через века. Методом тыка- через столетие.  Без обучения- века. Если бы вообще смогли бы построить правильные корабли.  Мог Феанор столько ждать? Не думаю. Если, к примеру, вам надо переправить войско через море, будете вы его грузить на  плоты? Сомневаюсь. На лодки? Тоже. Нужны были надежные корабли,а  на это требуется мастерство. Ну что вы станете делать? Если не брать в расчет захват силой,как единственное средство? Конечно, попросите  друга, который -мастер в таком деле.  Ну вот вы бы взялись строить корабль,если не умеете? Вы пошли бы сначала учиться,верно? Но некуда.  Да, Ольвэ был в своем праве. Юридически, но не морально. Я вот сейчас прошлась по всем начальным отношениям между ними...ну...слов нет. Столько добра нолдор  сделали для телери ( без ответных действий, то есть бескорыстно),и такая неблагодарность во имя веры. Хотя чего взять с религиозных фанатиков? Тут все понятно. Вера вообще ни в чем не нуждается, и ею можно оправдать все, что угодно. Потому что если нет прямого приказа  отказать, это только в силу веры, что так будет правильно. То есть, субъективной оценки ситуации. Самодеятельно.

Вот тут не соглашусь с вами. Отказ в помощи - это ровно отказ в помощи. Телери не хватали мятежных нолдор и не удерживали их силой в Амане, не препятствовали идти через Хелькарассэ, или строить свои корабли. Да, к слову, ну просто совершенно не верю, что народ создавший сильмариллы, палантиры и множество прочих прекрасных вещей из этой темы https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23523.0.html ну просто физически не смог бы за несколько десятилетий отстроить собственный флот. Пётр I смог, а нолдор ну вот никак? Сомнительно как-то. Другой вопрос, что Феанор опасался, как бы воинственный пыл его народа не остыл за это время, не ослабла решимость. Но это тем паче не оправдание резни в Алквалондэ.
Мне Ольвэ совсем не показался фанатиком, он горд, своеволен, непреклонен, но всёже фанатизма я в его действиях не увидел. Возможно, особенности восприятия.

[Adenis›]

В одном, ненаписанном варианте черновиков, после того как Феанор замахивается мечом злобно смотрит подходит к телерям, Манвэ складывает с себя полномочия, и обращается к "эру".  И Эру уничтожает телерей руками нолдор.

[Старый Тук›]

Итак, зафиксируем, дабы впредь не коловращаться вокруг да около: телери отказались перевозить нолдор. Что делает все пассажи Ольве про мы не отдадим корабли, потому что они нам дороги, как дети - заведомой демагогией.
Подходишь так, преследуя серийного убийцу и разбойника, к единственному лодочнику на пристани,: Мужик, надо срочно на тот берег переправиться, маньяка догнать!
А он тебе: Нет!  Я не отдам тебе свою лодку! Даже и не проси!  Она дорога мне как жизнь!
 - Мужик, да ты не понял, мне не нужна твоя лодка. Мне бы только переправиться...
 - НЕЕЕЕТ! Ни за что!..
Занавес.

[Celebfor›]

Да примерно такая же система была и до гибели Древ: вроде как и не запрещали, но считалось нужным получить формальное разрешение. Вот, про Галадриэль:
she had early absorbed all of what she was capable of the teaching which the Valar thought fit to give the Eldar', and she felt confined in the tutelage of Aman. This desire of Galadriel's was, it seems, known to Manwe, and he had not forbidden her; but nor had she been given formal leave to depart.
[она рано освоила все, что могла, из учений Валар, которые они считали уместным преподать эльдар, и чувствовала себя запертой под опекой Амана. Желание Галадриэли (уехать) было известно Манвэ, и он не запрещал ей, но и не давал формального разрешения на отбытие.]

Неоднозначная ситуация какая-то получается. Разрешить_нельзя_запретить.

[InnaLte›]

Да примерно такая же система была и до гибели Древ: вроде как и не запрещали, но считалось нужным получить формальное разрешение. Вот, про Галадриэль:
she had early absorbed all of what she was capable of the teaching which the Valar thought fit to give the Eldar', and she felt confined in the tutelage of Aman. This desire of Galadriel's was, it seems, known to Manwe, and he had not forbidden her; but nor had she been given formal leave to depart.
[она рано освоила все, что могла, из учений Валар, которые они считали уместным преподать эльдар, и чувствовала себя запертой под опекой Амана. Желание Галадриэли (уехать) было известно Манвэ, и он не запрещал ей, но и не давал формального разрешения на отбытие.]

Неоднозначная ситуация какая-то получается. Разрешить_нельзя_запретить.

Может быть потому, что она не просила формального разрешения? Или не успела попросить? Пришла бы, попросила, объяснила бы свое желание да и получила бы разрешение?
Манвэ - Король Всей Арды, Король Валар, Эльфов и Людей. Кстати, людям и сейчас кой-чего требуется оформлять, чтобы покинуть страну пребывания. Разве нет? 
Саурон мнил себя властью, так мимо его башни даже мышь самовольно проскользнуть не могла. Всех с докладом с Саурону заворачивали.

[Juliana›]

Итак, зафиксируем, дабы впредь не коловращаться вокруг да около: телери отказались перевозить нолдор. Что делает все пассажи Ольве про мы не отдадим корабли, потому что они нам дороги, как дети - заведомой демагогией.
Подходишь так, преследуя серийного убийцу и разбойника, к единственному лодочнику на пристани,: Мужик, надо срочно на тот берег переправиться, маньяка догнать!
А он тебе: Нет!  Я не отдам тебе свою лодку! Даже и не проси!  Она дорога мне как жизнь!
 - Мужик, да ты не понял, мне не нужна твоя лодка. Мне бы только переправиться...
 - НЕЕЕЕТ! Ни за что!..
Занавес.

В доме погасли все лампочки, а по дому шастает опасный маньяк. Приходят к мужику, у которого три лампочки остались.

-Не-е-ет, не да-а-а-м, я сам за ними умру!!!

Занавес.

[Искатель›]

о, сколько тут понаписали, пока я отсутствовала... что значит неравнодушие!  Вот интересно, могла бы такая дискуссия развернуться вокруг,скажем, Ингвэ? Думаю, нет. Неинтересен ничем. Да и сказать о нем нечего кроме трех слов, несмотря на все его благочестие.

Ничего не понял. Итак, как читатель Вы имеете "право давать оценку действиям героев, даже не учитывая отношение автора к ситуации" и считаете, что "первопричиной была ошибка Валар, которые не имели право препятствовать Исходу, назвав нолдор мятежниками, что и привело к печальным последствиям", но при этом требуете, чтобы Толкин признал "противоречие между свободной волей эльфов и запретом". А собственно, если Толкин исходит из того, что Валары могут ошибаться, зачем ему от себя что-то признавать? Конкретно решение Манвэ названо "крайним/отчаянным"? По-вашему в "крайних/отчаянных" решениях не может быть противоречий? Вообщем мне принципиально не понятна исходная цепочка ваших рассуждений.

Разумеется, противоречия могут быть, и оно есть в данном случае. Но я говорила о том, что сам автор  его не видел, а не о том что его нет. По-моему мы с Вами уже казуистикой занимаемся. Есть противоречие между свободной волей и запретом. Есть? Есть. Видел Толкин это в своем тексте? Нет. Потому что нигде не сказал, что это было ошибкой. Он называет это крайней мерой. В свете чего? Потому что Мелькор опасен для нолдор?А для остальных эльфов Средиземья, оставшихся по ту сторону моря, не опасен? Или потому что вопреки их воле? Хорошо, ты объявляешь, что не будешь больше помогать, коли кто-то решил самодеятельно уйти. Как поступают в таком случае? Например, отец. После безрезультатных уговоров, обычно вздыхает, говорит, что раз ты так решил, твоя воля, но я не буду тебе помогать в нанесении себе вреда. И  отпускает с миром( заметьте- домой отпускает). Вот это, с моей точки зрения, единственно правильный подход. Свободная воля без противоречий. Что мы видим у автора? Весть о мятеже. Мятеж подразумевает нарушение установленного порядка. Имело  место в Исходе такое нарушение? Нет. Но разнеся весть о мятеже, Валар тем самым дают негласный указ телери и Ольвэ в частности не помогать Исходу. Если бы отпустили с  миром, как и положено, перевезли бы телери нолдор на ту сторону? Безусловно. Почему нет? Оснований бы не было. Поэтому я и говорю, что действия Валар были неправомерны. Превышение власти.

То есть, когда три раза телери отбросили нолдор, когда сама Галадриэль сражалась за телери (не знали об этом?) — великий Феанор и великие в плане знаний нолдор не догадывались чем это все может закончиться? Что Айнур Валинора не будут отмалчиватся, видя кровь телери? Да ну? Они что — кучка дегенератов?

Вот,  мы говорим о разных моментах. Я о самом походе в Альквалондэ- о принятом решении, куда идти- к переправе  или через льды. Такой выбор бы встал изначально, если бы Феанор предвидел, что Ольвэ откажет в помощи . Он этого не предвидел. Не мог бы. После отказа же - да , выбор был, и Феанор сделал его неверно. И тут никто вроде бы не оправдывал  его за устроенное побоище. Хотя, если бы предвидел, что корабли Валар начнут топить, возможно бы и подумал, стоит ли начинать драку за них. пролить свою и чужую кровь, а потом утонуть. Нет, не предвидел мести с этой стороны. 

Итак, выбор у Феанора был. Выбор не брать на себя кровь многих убиенных и рискнуть, идя через Хелькараксэ.

Именно. Тут его вина очевидна. Но как я уже сказала, это следствие, а не причина конфликта.

Цитату, пожалуйста. Толкин рассматривает конкретно бунт нолдор, как естественный, как то, что не могло НЕ произайти. Предоставить цитату?

О! Верно- естественный! По воле Эру ли, по логике происшедшего ли. Тем более действия Валар были неправомерны.

[Искатель›]

выкинула Сильм.

Ну вот. Испортили девушку. К концу треда будет курить кальян, пить Glenfiddich из горла́ и витиевато ругаться на квэнье 

Спасибо за девушку, конечно, но боюсь уже давно ни по каким показателям...   Даже в плане курить кальян, пить из горла и витиевато ругаться...