Тема: Неоконченные предания от АСТ!

[John›]

http://www.labirint.ru/books/589447/

С почином, АСТ! :-) И всего 853 рубля - налетай! :-)

Это полностью наш макет - approved! Хотя книгу я физически пока не видел, но не думаю, что они что-то отрезали. :-)

[qwerty1›]

Спасибо. Обложка в худших традициях АСТ

[Elentirmo›]

Судя по анонсу, обложка ужасна, бумага газетна, карта форзацна. )))
А изменения какие-то и отличия от первоиздания 2002 года есть? Исправлены опечатки?

[Marinier›]

Обложка чудовищна(

[Мёнин›]

Обложка под серию.
В принципе, в других книжных он есть по 600-700, а на лабиринте просто со скидкой всё заказывают.

[heruer›]

Ключевой вопрос для меня: будет ли вдогонку издание в другой серии с иллюстрациями Гордеева.
Вот в этой
https://fantlab.ru/series4063

[Elentirmo›]

Есть инфа, что НП будут изданы и в желтой гордеевской серии. Правда, Гордеев в своем ЖЖ пока не выкладывает картинки. Обычно он предварительно делится со всеми, а тут пока тишина. Значит, если и выйдет, то позже.

[Juliana›]

Эм-м-м, а что, Кристофер все-таки разрешил издавать?

[Мёнин›]

Это не История Средиземья.
Хотя, возможно, и до неё дело дойдёт ещё через пару лет.

[Juliana›]

Но права-то у него. Он их давно разрешил, что ли?

[Мёнин›]

Возможно, что и недавно.
Вопрос в условиях, на которых кто у кого что купил — на самом Западе вопрос авторских прав не менее туманен, чем у нас.
Именно про запрет перевода я слышал только про итальянский перевод ИС — Кристофер почему-то обиделся за третий том. Стихи же.

[ytrewq78›]

Странно все. Сильм Лихачевой нормальный сделать не побоялись,  а тут газета,  без иллюстраций. Обложку можно было -мягкую,  экономить так экономить...

[Мёнин›]

Этот том сделан под общую серию. (1), (2) и т.п.
Второе издание обещают "жёлтое".

Возможно, подарочный Сильм плохо распродался, до сих пор на озоне лежит.

[ytrewq78›]

На счет Сильма - возможно не угадали с тиражом и переборщили,  тут как раз могли и сориентироваться,   если б решили напечатать нормальные  Неоконченные. На вышедший тираж без слез не взглянешь,  хотя лучше электронки . Надеюсь , что переиздадут ТТТ ,  очень не хотелось бы приобретать этот "шедевр" от АСТ .

[Мёнин›]

"Неоконченных" ТТТ на самом деле никогда не существовало, а текст АСТ и так идентичен самиздату в редакции Хромовой.
Высокое качество ТТТ/Эльсверных изданий в АСТ повторяться не будет, это я предполагаю практически наверняка.
Насколько известно, второй тираж этого перевода будет в жёлтой серии с илл. Гордеева. В свете этого третьего "подарочного" тиража вряд ли можно ожидать в ближайшее время.

[Анариэль Р.›]

Надеюсь , что переиздадут ТТТ ,  очень не хотелось бы приобретать этот "шедевр" от АСТ .

АСТ напечатал макет Хазанова. Говорю как человек, который подписал договор на свои пол-листа авторских и даже получил за него деньги.

[ytrewq78›]

Надеюсь , что переиздадут ТТТ ,  очень не хотелось бы приобретать этот "шедевр" от АСТ .

АСТ напечатал макет Хазанова. Говорю как человек, который подписал договор на свои пол-листа авторских и даже получил за него деньги.

Я все понимаю и Вас я понимаю. Вы хотите,  чтобы я (как потенциальный приобретатель Неоконченных) поставил газетный том от АСТ рядом с книгами от ТТТ,  Эльсвере? Да , я писал,  что это лучше электронки (на худой конец),  но меня терзают смутные сомнения - намного ли.  Издание на плохой бумаге,  без иллюстраций... брррррр. Теперь возникает вопрос ,чем этот вариант от АСТ лучше известного репринта , помимо цены? Нехорошо скажете , а я виноват , что в начале 2000х у меня не было компьютера/сети, я не знал о подписке и вообще о существовании этих книг в принципе? Да, была возможность в свое время, но 6-8 т.р. -для меня слишком круто и тогда и сейчас. Смотрел сканы вышедшего издания и желания преобретать его - никакого.

[Тот самый Гонзалез›]

а в "жёлтой" серии как с качеством издания?

[ytrewq78›]

а в "жёлтой" серии как с качеством издания?

Так не вышла еще,  в планах. Скорее всего будет на той же газете,  с цветными вклейками.

[Тот самый Гонзалез›]

а другие книги в желтой серии, тоже газетная бумага?

[Elentirmo›]

Нет, там бумага получше, офсет, а рисунки Гордеева ч/б, в полную страницу.

[Elentirmo›]

Мой обзор книги http://tar-elentirmo.livejournal.com/288533.html

[Анариэль Р.›]

Издание на плохой бумаге,  без иллюстраций... брррррр. Теперь возникает вопрос ,чем этот вариант от АСТ лучше известного репринта , помимо цены?

Я не знаю, мне были бы интересны не шашечки, а ехать: в смысле, наличие всех материалов, которые были в оригинале. В этом смысле все тип-топ, и страданий по поводу качества бумаги я не понимаю. 

Смотрел сканы вышедшего издания и желания преобретать его - никакого.

Купите себе дорогую книжку с цветными картинками, если содержание Утраченных не представляет для вас интереса.
В новом издании есть даже одно преимущество по сравнению со старым: развернутая - увеличенная - карта Нумэнора. В общем, не понять мне.

[ytrewq78›]

Издание на плохой бумаге,  без иллюстраций... брррррр. Теперь возникает вопрос ,чем этот вариант от АСТ лучше известного репринта , помимо цены?

Я не знаю, мне были бы интересны не шашечки, а ехать: в смысле, наличие всех материалов, которые были в оригинале. В этом смысле все тип-топ, и страданий по поводу качества бумаги я не понимаю. 

Смотрел сканы вышедшего издания и желания преобретать его - никакого.

Купите себе дорогую книжку с цветными картинками, если содержание Утраченных не представляет для вас интереса.
В новом издании есть даже одно преимущество по сравнению со старым: развернутая - увеличенная - карта Нумэнора. В общем, не понять мне.

Все правильно , теплому зяблого не понять . Зачем мне покупать книгу , если есть электронка , распечатаю на А4 , зачем печатать - прочитаю с экрана , зачем читать - прочитает компьютер через голосовой движок . Зачем ТТТ издало книгу с твердой обложкой , на хорошей бумаге с иллюстрациями , когда можно было с мягкой обложкой , газетной бумагой , без иллюстраций дешево и сердито - ведь главное текст ? Да и вообще читать не буду и ни чего не случится . Зачем люди покупают чайник , когда воду можно вскипятить в кастрюльке , зачем вешают на стены картины , зачем разукрашивают фарфоровую посуду - на вкус еды не влияет ? Рассуждения о любой вещи можно довести до абсурда . 
Смею заверить , если б мне в свое время Хоббит попался в таком издании https://fantlab.ru/edition7366  ,  а не в этом https://fantlab.ru/edition116634 , я уже не помнил бы названия этой книги и фамилии автора и не знал бы других его произведений .
У Вас , простите , томик Неоконченных ТТТ на полочке не стоит среди других томов ТТТ/Эльсвере ? Если стоит , уберите Неоконченные (подарите кому-нибудь , продайте) и поставьте издание АСТ , смотреться будет очень уместно , ведь главное текст . И говоря "не понимаю " не лукавите ли Вы . т.к. " не понимаю" и "не хочу понимать " это немного разные вещи .

[Анариэль Р.›]

Все правильно, теплому зяблого не понять . Зачем мне покупать книгу , если есть электронка , распечатаю на А4 , зачем печатать - прочитаю с экрана , зачем читать - прочитает компьютер через голосовой движок .

Зачем книга, а не распечатка - потому что с книгой удобнее делать некоторые вещи, которые неудобно с распечаткой и электронной версией. А электронная версия лучше, если нужен поиск в тексте (и бумажные книги я беру с полки реже, чем открываю соответствующие файлы, факт). А если для удовольствия почитать - то я в такой ситуации слушаю английскую аудиокнигу.

Зачем ТТТ издало книгу с твердой обложкой , на хорошей бумаге с иллюстрациями , когда можно было с мягкой обложкой , газетной бумагой, без иллюстраций дешево и сердито - ведь главное текст?

Затем, что появился спонсор, который дал на это деньги. До появления Хазанова в жизни ТТТ мы с Д. Виноходовым планировали печать с мягкой обложкой, на газетной бумаге и с ч-б иллюстрациями. Потому что да, главное - текст. Особенно при первом издании.

Смею заверить , если б мне в свое время Хоббит попался в таком издании https://fantlab.ru/edition7366  ,  а не в этом https://fantlab.ru/edition116634 , я уже не помнил бы названия этой книги и фамилии автора и не знал бы других его произведений.

Реально офигела. Ну что ж, видимо, мы с вами просто очень разные люди. Я привязываюсь к книгам благодаря в первую очередь содержанию (оформление важно, но все-таки не на первом месте)

У Вас, простите , томик Неоконченных ТТТ на полочке не стоит среди других томов ТТТ/Эльсвере?

(Ельсвер меня, извините, не интересует. Особенно за те сверхъестественные деньги, за которые его продают.)

Если стоит, уберите Неоконченные (подарите кому-нибудь , продайте) и поставьте издание АСТ , смотреться будет очень уместно , ведь главное текст.

Я переводчик, я коллекционирую все свои авторские и все они стоят в рядок на одной полке. И работаю я по старому экземпляру Неоконченных, потому что у меня там сделаны рабочие пометки и экземпляр изначально бракованный, его не жалко чиркать.

И говоря "не понимаю " не лукавите ли Вы . т.к. " не понимаю" и "не хочу понимать " это немного разные вещи .

Мы разные люди, нет ничего, на мой взгляд, ужасного, что кто-то кого-то не понимает в весьма неважном вопросе. Может, конечно, это разница в возрасте, когда я была юна и зелена, хороших книг было не найти днем с огном. И если уж они попадались, на оформление было в высшей степени наплевать.

[Juliana›]

Для меня главное - текст, а читаю я уже процентов 90 в электронке, поэтому мне от этого издания ни холодно ни жарко.

Хоббита читала в непримечательном издании с другими английскими сказками. Пофиг на картинки, пофиг на бумагу - ТЕКСТ!

[ytrewq78›]

Для меня главное - текст, а читаю я уже процентов 90 в электронке, поэтому мне от этого издания ни холодно ни жарко.

Хоббита читала в непримечательном издании с другими английскими сказками. Пофиг на картинки, пофиг на бумагу - ТЕКСТ!

Просто личное мнение,  и не теорема, и не аксиома, не  универсальная и общепринятая для всех и каждого.

[ytrewq78›]

Все правильно, теплому зяблого не понять . Зачем мне покупать книгу , если есть электронка , распечатаю на А4 , зачем печатать - прочитаю с экрана , зачем читать - прочитает компьютер через голосовой движок .

Зачем книга, а не распечатка - потому что с книгой удобнее делать некоторые вещи, которые неудобно с распечаткой и электронной версией. А электронная версия лучше, если нужен поиск в тексте (и бумажные книги я беру с полки реже, чем открываю соответствующие файлы, факт). А если для удовольствия почитать - то я в такой ситуации слушаю английскую аудиокнигу.

Зачем ТТТ издало книгу с твердой обложкой , на хорошей бумаге с иллюстрациями , когда можно было с мягкой обложкой , газетной бумагой, без иллюстраций дешево и сердито - ведь главное текст?

Затем, что появился спонсор, который дал на это деньги. До появления Хазанова в жизни ТТТ мы с Д. Виноходовым планировали печать с мягкой обложкой, на газетной бумаге и с ч-б иллюстрациями. Потому что да, главное - текст. Особенно при первом издании.

Смею заверить , если б мне в свое время Хоббит попался в таком издании https://fantlab.ru/edition7366  ,  а не в этом https://fantlab.ru/edition116634 , я уже не помнил бы названия этой книги и фамилии автора и не знал бы других его произведений.

Реально офигела. Ну что ж, видимо, мы с вами просто очень разные люди. Я привязываюсь к книгам благодаря в первую очередь содержанию (оформление важно, но все-таки не на первом месте)

У Вас, простите , томик Неоконченных ТТТ на полочке не стоит среди других томов ТТТ/Эльсвере?

(Ельсвер меня, извините, не интересует. Особенно за те сверхъестественные деньги, за которые его продают.)

Если стоит, уберите Неоконченные (подарите кому-нибудь , продайте) и поставьте издание АСТ , смотреться будет очень уместно , ведь главное текст.

Я переводчик, я коллекционирую все свои авторские и все они стоят в рядок на одной полке. И работаю я по старому экземпляру Неоконченных, потому что у меня там сделаны рабочие пометки и экземпляр изначально бракованный, его не жалко чиркать.

И говоря "не понимаю " не лукавите ли Вы . т.к. " не понимаю" и "не хочу понимать " это немного разные вещи .

Мы разные люди, нет ничего, на мой взгляд, ужасного, что кто-то кого-то не понимает в весьма неважном вопросе. Может, конечно, это разница в возрасте, когда я была юна и зелена, хороших книг было не найти днем с огном. И если уж они попадались, на оформление было в высшей степени наплевать.

Совершенно верно , все люди разные , кому-то нравится синее , кому-то красное , о вкусах не спорят .
Мнение у каждого свое и единственно правильного и верного не существует , кого-то устроит нынешнее издание АСТ , кого-то нет . Я свое ни кому не навязываю  , я просто сказал , что меня это издание не устраивает , однако мне тоже не 12 годиков , а 4й десяток , у меня своя голова на плечах и Ваши аргументы в пользу АСТ для меня не убедительны . Несомненно ,что N-ое количество людей поддержит Ваше мнение , но определенное количество поддержит и мое , каждому- свое .

[ytrewq78›]

Хоббита читала в непримечательном издании с другими английскими сказками. Пофиг на картинки, пофиг на бумагу - ТЕКСТ!

P.S. А Михаил Беломлинский бы обиделся ...

[Анариэль Р.›]

Мнение у каждого свое и единственно правильного и верного не существует , кого-то устроит нынешнее издание АСТ , кого-то нет .

Спасибо, я в курсе.

Я свое ни кому не навязываю  , я просто сказал , что меня это издание не устраивает , однако мне тоже не 12 годиков , а 4й десяток , у меня своя голова на плечах и Ваши аргументы в пользу АСТ для меня не убедительны .

Я не искала убедить в чем-то незнакомого постороннего человека, а точно так же, как вы, делилась своим мнением. Если вы тяжело переживаете простое несогласие в вопросах вкуса, не могу считать это своей проблемой.

Несомненно ,что N-ое количество людей поддержит Ваше мнение , но определенное количество поддержит и мое , каждому- свое .

Можно подумать, я тут вам объясняю, как вы глубоко неправы и как вы немедленно должны перейти на мою точку зрения  .   

[Juliana›]

P.S. А Михаил Беломлинский бы обиделся ...

В смысле? Там вообще рисунков не было.

[ytrewq78›]

В том смысле, что рисунки, оформление не имеют ни какого значения, главное текст.Михаил Самуилович рисовал иллюстрации к 1му изданию Хоббита в СССР (многие познакомились с Толкином по этому изданию), а также ко многим другим детским книгам, детки были бы удивлены утверждению, что иллюстрации не имеют значения. А взрослые дяди-тёти клеят обои на стены своего дома  или красят их, хотя смысловые функции стены это не изменяет.
Голый текст хорош для трактатов по ядерной физике и инструкции к чайнику, а художественное произведение на то и художественное, там важно все

[Анариэль Р.›]

Голый текст хорош для трактатов по ядерной физике и инструкции к чайнику, а художественное произведение на то и художественное, там важно все

Вот если бы вы чаще добавляли к своим высказываниям "с моей точки зрения", спорить было бы особо не о чем.
А то сразу захотелось сказать, что книжки с картинками дети предпочитают до определенного возраста, что книжная иллюстрация - милая, но в большинстве случаев необязательная часть книги (если это не "Мистер Блисс" и не "Письма Рождеда").

[John›]

Я, кстати, неожиданно согласен с Анариэль по поводу картинок, и сейчас я бы не стал делать первые два тома и Неоконченные с таким набором картинок как тогда. :-) Молодые были. :-) Плюс романтика кхм... Карибского моря. ;-)

Обратите внимание - 4 и 5 том без этого. Но я сторонник того, чтобы использовать возможности книги для получения читателем неких бонусов -
фотографии, неопубликованные письма, рисунки. Как в Монстрах и Чосере.

Но и крайности в виде туалетной бумаги в мягкой обложке, которая рассыпается в руках, тоже мне не близки - всё-таки книга это книга. Это великолепный труд переводчиков и редакторов, заслуживающий уважения. Для желающих чистого текста, как все знают, я выкладывал пдфки в свободный доступ, чем иные даже пользовались весьма некрасиво.

[John›]

Любые личные разборки и грызня здесь невозможны.

[Elentirmo›]

"НП" действительно выйдут в желтой серии. Гордеев начал работать над иллюстрациями и одну (Турин и шлем) выложил уже в своем ЖЖ.