Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Котик, миленький, еще сто грамм!  (Read 103944 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #840 on: 05/10/2021, 22:56:30 »
Quote
кольцо он только хранил и совсем недолго.
Достаточно долго: ~2700 лет.
Spoiler (click to show/hide)

старый тук

  • Guest
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #841 on: 06/10/2021, 10:01:07 »
Если и так, то Кирдан хранил Нарью всё равно больше тысячи лет, до приплыва Гэндальфа.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #842 on: 06/10/2021, 10:43:28 »
Если и так, то Кирдан хранил Нарью всё равно больше тысячи лет, до приплыва Гэндальфа.
Это да.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 06/10/2021, 11:36:06 by Adenis »

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #843 on: 07/10/2021, 23:16:26 »
"не считая квэнди, которые были бессмертны". Это немного странно
До гибели Древ старение эльфов в Амане был в 144 раза медленнее, чем у их родни в Средиземье - я верно понял?

1/144 – это в отношении людей. Эльфы, которые остались, или синдары – 1/100 (т.е. стареют чуть быстрее, но некритично). Те, кто вернулись из Амана, тоже переключились обратно на 1:100. Там просто еще у Профессора такая фишка: отдельно рассчитывается время роста (детство) и отдельно, так сказать, остальная жизнь. (ну и напоминаю, что там вообще-то разных версий вагон и маленькая тележка.)

Quote from:  JRR Tolkien
Возраст эльфов нужно рассчитывать в две отдельные стадии: годы роста и годы жизни. Годы роста были очень быстры: в Средиземье - 3 лоа. Годы жизни – очень медленные, в Средиземье – 144 лоа. Эльфы были в утробе 1 год роста. К 2 годам роста [после рождения] они уже  вполне соображали и полностью умели говорить. Тело вырастало к 24 годам роста. Потом у них было 48 «лет жизни» на юность, и еще 48 «лет жизни» на зрелость – или застой, к этому моменту накопление знаний прекращалось. После этого (в 13896 лет Солнца) начиналось «время увядания» - его продолжительность неизвестна (очень медленно), и в это время, как они говорят, их феа медленно поглощала их хроа, пока оно не становилось только памятью.
… Эльдары «увядали»: был ли это изначальный план Эру или «наказание» за грехи эльдаров, доподлинно неизвестно.
Ну то есть эльфийское бессмертие, оно такое себе: с примечанием мелким шрифтом. Так что все эти игры с волшебными кольцами, останавливающими время – они не от хорошей жизни.

старый тук

  • Guest
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #844 on: 08/10/2021, 09:09:50 »
Curumo

Quote
1/144 – это в отношении людей. Эльфы, которые остались, или синдары – 1/100 (т.е. стареют чуть быстрее, но некритично). Те, кто вернулись из Амана, тоже переключились обратно на 1:100.
То есть до гибели древ взрослые эльфы таяли в Средиземье в 100 раз быстрее, чем в Амане (и наоборот)?

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Котик, миленький, еще сто грамм!
« Reply #845 on: 08/10/2021, 14:22:49 »
Эльфам в Средиземье срок «материального» существования отмерен: 96 Лет Валинора (48 на «юность» + 48 на «зрелость»), дальше начинают таять. Толкиен подтверждает это подробным расчетом для Галадриэли:
Quote from:  JRR Tolkien
Галадриэль была рождена в Амане. На момент изгнания она была юной и ретивой, уже почти взрослая: видимо, ей было около 20 лет (20 х 144 = 2880 наших лет). … Когда они вместе с Келеборном переселились в Эриадор, ей было примерно 26, ведь годы в Белерианде рассчитывались как 100:1. Примерно в 300 г. В.Э. (через три «года жизни») она родила Келебриан в Эриадоре, ей тогда было 29. Потом она прожила остаток Второй Эпохи и покинула Средиземье в 3021 г. Т.Э. К тому времени ей было 20 + (3441+3021)/100 = 90.5 «лет жизни», так что по эльфийским меркам она приближалась ко времени «увядания» квэнди.
Что характерно, про эффект кольца Нэнья не упоминается. Возможно, оно работало так же, как кольцо Бильбо: пока было активно, скрадывало прожитые годы, но после отключения от сети возраст резко взял свое.
Эльфы в Валиноре эпохи Древ практически не увядали: их привезли в Аман в 1133 ГВ, и до гибели Древ они жили там 362 Года Валинора. Из этих лет, как переведено выше, одна только фаза «юности» занимала 100-200 лет вместо 48. То есть ровесники Ингвэ и Ольвэ, оставшиеся в Средиземье, на момент гибели Древ по идее должны быть уже изрядно подтаявшими (непонятно, насколько это касается Тингола и тем более Кирдана).
Quote from:  JRR Tolkien
Проживание в Амане оказывало на эльдаров только такой эффект: в блаженстве и здоровье Амана их тела сохраняли свою жизненную энергию и могли поддерживать великий рост знаний и пыла их духа без какого-либо заметного угасания (кроме редких особых случаев, как история с Мириэль). Те, кто вошел в Аман или родился в нем, покинули бы его с тем же запасом здоровья и жизненных сил, какой был у них в начале.