Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)  (Прочитано 36606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
У Филипа Дика есть известное произведение, о том, как если бы WWII выиграли немцы. Написано хорошо, но сценарий неправдоподобный: немцы, разгромив русских, столкнулись бы тут же сначала с англичанами, а затем с американцами. Свою атомную бомбу немцы сделать не успели бы в любом случае, и было бы не два японских радиоактивных города, а еще несколько немецких к ним впридачу.
Гитлер с его государством был конструкцией, искусственно созданной все тем же "западом" (который никакой не запад, а древний-древний восток, но не будем в конспиративные теории). Гитлер (по команде) уничтожил социалистические партии и коммунистов, чтобы со своей нацистской, фашистской псевдосоциалистической партией набрать сил, сколько успеет и начать разорять в очередной раз Россию. Поляки, шведы, французы, англо-французская коалиция. Потом нацисты-немцы вот теперь - это нормально, ну вот если богатая страна, то надо её разорить, прежде чем она сил наберется и разорит вас. Это стандартная политика, я не ж не говорю, что это не нормально. В игры-стратегии компьютерные играли, знаем.
У Гитлера не было ни шанса выиграть войну, что бы там Дик не сочинял. Он был от и до марионетка: сначала сдача Польши (внезапно для несчастных глупых поляков, но не внезапно для остальных), потом странная война и сдача Франции по команде, англичане убрались из Франции, оставив её Гитлеру, чтоб тот напитался. Гитлер толком не бомбил Британию - сравните письма профессора Толкина в Лондоне в 1942м с блокадой Ленинграда. Сын Толкина летает, воюет где-то в Африке, за нефтяные месторождения. Это важно, но вот почему бы британцам не повоевать с немцами где-то в Европе? Потому что Гитлер должен был уничтожить СССР, а потом самоуничтожиться, вместе с Германией - чтобы ей надавать кредитов,построить 30 шт военных баз, и чтоб сидели немцы и не рыпались уже - пока не прикажут снова  драг нах остен. Гитлер не должен был выиграть войну с CCCР/Россией, но и проиграть он не должен был: ему мешали союзники, но ровно настолько, насколько нужно, чтобы критические военные потери были примерно равными.

Я тут прочитал, еще не посмотрел, любимый фильм Гитлера (копия была найдена в его бункере) с его любимым актером, 1938й год, в цвете. Там двое англичан (фильм немецкий, Гитлер давно у власти) изображают Холмса с Ватсоном, вживаются в роль настолько, что воображаются себя настоящими детективами, и потом в конце, когда дела становятся плохи, их спасает - кто бы вы думали - англичанин. По имени сэр Артур Конан Дойль.

В принципе, всем всё понятно, и вам в т.ч.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
С другой стороны, если подумать, Филип Дик был вовсе не недалеким человеком, напротив, очень неглупым.Если сюжет его "Человека в Высоком замке" выглядит абсурдно - ведь марионетки не могут не то что управлять кукловодом, они даже общаться  с ним не могут, технически, то в целом идея его произведения (этого) вовсе не так уж бестолкова. Кукловоды, которые за ширмой, могли решить, что Гитлер отлично подходит для роли нового архируководителя, вселенского отца, и зачем тогда США? Сценарий простой, СССР рухнул за считанные месяцы, просто так, на ровном месте (вот не надо про цены на нефть и экономич.нестабильность - я жил тогда). И США могут уронить точно так же, на ровном месте, если надо. Американская идея, что нет более ни иудея, ни эллина, ни итальянца, ни ирландца, а есть - американцы, она очень быстро может быть разобрана обратно. Фашизм (в его каноничном определении - корпорация должна жить лучше за счет всех остальных) в США был изначально. Орки Плохие индейцы, плохие испанцы, плохие французы, потом орки-англичане, потом орки-конфедераты. Ну, последние не совсем, они свои, просто немножко, чуть-чуть оборчились. А тех, кто плохие, их надо убить. Ничего больше с плохими сделать нельзя, ну пытаться можно - но бесполезно. Так уж написано в фашистких книжках.

И вот США вполне нормальная империя - она купила задешево или просто отобрала Луизиану, Филиппины, Кубу, Аляску, кучу других территорий? Нет, не империя. У империи есть метрополия и провинции. А тут есть чужой и носитель. Все упреки к советам и коммунизму - это все американское в квадрате. Безбожники, цель жизни которых = повышение уровня жизни? Да. За счет бесплатных рабов, стало невыгодно, рабы немотивированные, значит за счет мотивированных платных рабов. Повысим рабам уровень жизни, чтобы наши рабы жили лучше, и все остальные рабы бежали к нам.

Россия 19в в этом отношении была далекой-далекой тюрьмой народов: так надо было, Оукеншильды контролировали всё и везде. Нужна Аляска? Через банк английских гномов, 1,5 млн их барыш после обмена по курсу. Нужно освободить крестьян и где-то взять денег, заплатить несчастным помещикам, чтобы они могли как и раньше ездить в Баден-баден, общаться там с Тургеневым и Достоевским, и вздыхать, какой же неправильный, жестокий политич. строй в России? Волшебные гномы дадут денег, все организуют. Царь занял денег, и всё стало как надо. А если бы не занял или рыпнулся - ну вот рыпнулся в 1916м, слетел.

Война очень выгодная и полезная вещь. Это и контроль, и бизнес, и ротация. И тестирование. Часто воевать не получается (хотя войны каждый день где-то идут), но иногда нужно устраивать побоища, а то еще появится кто-то, кто действительно будет что-то делать полезное для людей, а не то, что полезно и нужно (и нет, вы не о том подумали).

Возвращаясь к нашим электроовцам. Проблема фашистов, нацистов, как не назови, в том, что у них нет эмпатии. И не потому что генетически она удалена из ДНК, что фантастически не правдоподобно - Дик провоцирует читателя возразить автору. Можно построить концлагерь просто потому что существ надо уничтожить. Сталинские лагеря, пресловутый ГУЛАГ  был для людей, своих, их не считали за людей - но все таки людей. А какой-нибудь Саласпилс - нет, он был для существ. Которых можно распилить, кишки вынуть и обратно запихать.  Это орки, с ними всё можно делать. Это крайняя форма фашизма - не то что у фашизма есть несколько форм, нет, он аналоговый, просто ручку докрутил до конца, и вот. Деловито, технологично. Не надо им жить, небо коптить. Нет эмпатии у палачей.

В принципе, самый хороший способ обвинить анди в том, что они анди. Ну и что, что это мы у них эмпатию отняли на биологическом уровне. Они ведь нелюди. Как Толкинские орки, только выглядят симпатичнее, сексуальнее что ли. Давайте на них охотиться, как Оромэ на тварей. Они ж твари, тут и думать нечего.

Обыкновенный фашизм.
« Последнее редактирование: 14/01/2023, 03:03:20 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Сир Аденис долго с расстановкой рассуждает, какой из двух стульев лучше: красный или
коричневый?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Муки выбора - естественная составляющая жизни разумных существ. Если вам нравятся фашисты, идите к ним. Я выбираю (вынужденно) их естественных врагов поэтому. Как и Филип Дик, в итоге.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
И да, все эти американские Форды, Морганы, Рокфеллеры, которые спонсировали Гитлера до последнего (бизнес, ничего личного) и которых он упоминает в своей известной книжке как лучших людей и образцов для подражания - они не фашисты, нет. Так, бизнесмены.

старый тук

  • Гость
Детей так кормят: "Ты, малыш, какую кашу будешь - манную или овсяную?".

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Детей так кормят: "Ты, малыш, какую кашу будешь - манную или овсяную?".
Нет ни манной каши, ни овсяной. В матрице один вид каши - белковая. Она же "миска с соплей".

старый тук

  • Гость
Так то в Матрице. А здесь - два стула. Люди, считающие себя умными, продолжают выбирать.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
у вас-то я знаю, есть третий стул, залезете на него с ногами, встанете над, и наблюдаете. Гномы для гномов, всё такое. " Мы никому не позволим обманывать нас."


Вот только в "Бегущем по лезвию", как и в исх.романе Ф.Дика, стульев как и положено - два. И сидеть на двух сразу не выйдет. Нельзя жалеть унтерменшей-андроидов, оставаясь при этом в партии "настоящих", долгоживущих уберлюдей, которые любят электроовец, а унтерменшей, нет, не любят.
 Как и в книге Толкина, впрочем.

Поправил: в кино-то как раз нет, там братание эльфов с людьми охотников с жертвами.
« Последнее редактирование: 16/01/2023, 14:44:53 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Не стану отговаривать. Стулья не должны пустовать, за них деньги уплочены.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Так вы позицию-то обозначьте. Если умеете левитировать, без стула как-то, так и напишите.

старый тук

  • Гость
На предложение присесть вежливо киваю и прохожу мимо.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
на предложение охотника за головами анди пустить вам пулю в лоб вы отвечаете "спасибо, я пойду"? Да вы манихеец, катар, святая личность

старый тук

  • Гость
О, какие у вас интересные стулья что ни день. Это в реале?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
О, какие у вас интересные стулья что ни день. Это в реале?
стулья интересные.

еще интереснее, когда те, кого настоящие люди называют андроидами, анди сокращенно у Ф.Дика (как вариант - орками, лет 50 уже как), вот они думают, что они не анди, и не орки, а вполне полноценные люди и достойны нормальной жизни, не отработать свое и потом сгнить в яме на Марсе, а жить как люди, в нормальной стране, с нормальным уровнем жизни и культуры, где нет войн и революций каждые 30-50 лет. Память-то у них искусственная.

« Последнее редактирование: 21/01/2023, 01:47:00 от Adenis »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
еще интереснее, когда те, кого настоящие люди называют андроидами, анди сокращенно у Ф.Дика (как вариант - орками, лет 50 уже как), вот они думают, что они не анди, и не орки, а вполне полноценные люди и достойны нормальной жизни, не отработать свое и потом сгнить в яме на Марсе, а жить как люди, в нормальной стране, с нормальным уровнем жизни и культуры, где нет войн и революций каждые 30-50 лет. Память-то у них искусственная.

Или думают, что они левитирующие особые эльфы, или гномы, или полуэльфы-недогномы. Что их это всё не коснется, у них тентура другая, они не отсюда, просто живут тут, и всё. И когда начнется в очередной раз, они будут мимо проходить и смотреть, как эльфы с аданами орков мочат, и вежливо им кивать.

Это возможно. Катары в 13 веке  так и делали - только они знали, что их убьют, они и хотели умереть, чтоб скорей к своему Илуватару подняться.
Но вот кого я заподозрить в катаризме не мог - так это Старого доброго Тука, с его пятничным элем.
Эк как невежественного плохо дрессированного тролля ади(ка) припекло с голодухи. Небось из окопа Третьей Мировой Войны Кольца строчит, болезный. Катар головного мозга желудка припекает?
Гномов и полуэльфов это всё уже коснулось, и касается каждый день. То от эльфов привет прилетит, то от орков пакость. Охотники за головами бегают каждый день мимо и тень Намо маячит вдалеке. Уж не тебе из безопасного Шира, ширяясь, об этом строчить. Это мы  живем в Ородруине...
« Последнее редактирование: 21/01/2023, 02:12:46 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Abraxas

  • Гость
Гномов и полуэльфов это всё уже коснулось, и касается каждый день.

А разве не эти самые недогномы еще недавно скакали с лозунгами «Мордор, приди! Злые западные эльфссы заставляют нас ходить на гей-парады»? Чего ж теперь удивляться. У Намо своеобразное чувство юмора, да. А стража валаров спит, а оковы Моргота все слабее…

старый тук

  • Гость
Цитировать
Но вот кого я заподозрить в катаризме не мог - так это Старого доброго Тука, с его пятничным элем.
Катарсис у меня строго по пятницам: сначала баня, после - эль.

старый тук

  • Гость
Сегодня - скотч. Ибо день субботний. Чти и помни.
Фра Курумо - наше Вам!

критик Латунский

  • Гость
Братия мои во литературе, призываю к сдержанности и взаимоуважению! Если кто-то уверился, что всех модераторов форума уже охватили любящие объятия военкомата, то этот оптимизм может оказаться преждевременным. Не забываем: мы здесь обсуждаем фантастику, т.е. вещи, которые совершенно невозможно представить в реальности нашего мира.

все эти американские Форды, Морганы, Рокфеллеры
Золотые слова, яхонтовый мой, ровно то, что нужно! Вандербильтов только Вы забыли, которым бросила столь доблестный геополитический вызов Эллочка-людоедка. Действительно, первейшим императивом уважающего себя фашистского государства (окромя атомной бомбы, вестимо) является производство качественных, прочных, многослойных шапочек из фольги. Податное население должно быть всецело уверено, что угроза исходит от далеких алчных Рокфеллеров, тянущих лапы к «нашим» ресурсам, а не от правящих упырей (которые тем временем с удовольствием продают оным Рокфеллерам те самые ресурсы за «ничем не обеспеченные» зеленые бумажки). Если упырям удается добиться нужного качества шапочек из фольги, то никакие независимые источники информации в интернете их власти уже не угрожают.

Особым респектом среди пикейных жилетов ветеранов информационных войн пользуется умение наладить производство экспортной версии шапочек из фольги, настроенных на аудиторию страны-жертвы. Взять, например, известного форумчанина под ником Naugperedhel – случить какому фашистскому государству вторгнуться в его страну (чисто гипотетически, разумеется), он до конца дней своих будет уверен, что его город бомбят свои же, тогда как армия вторжения спешит с благородной целью освободить его от злокозненных Морганов, Рокфеллеров и прочих фондов Сороса.

Когда Последний Союз Киссинджера и Новодворской сокрушил предыдущую итерацию Империи Зла, казалось, искусство изготовления подобных шапочек навеки осталось уделом народных энтузиастов, вымирающих кустарей-одиночек (подобных нашему дорогому Аденису). Однако, как говорил умудренный опытом Борлас, «глубоки корни Черного Древа»…