Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Бегущий по лезвию 2049 ("Blade Runner 2049", 2017)  (Read 40811 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Korovieff

  • Guest
...Чёрный стул бесчеловечен! Красный стул мягче! Красный стул лучше!
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать.

Полагаю, что и Толкин был в курсе.
Профессор Толкиен бы, наверно, выбрал уютное синее кресло – под цвет почтенной партии консерваторов: к упырям что под черной свастикой, что под красной пентаграммой он заслуженно относился одинаково скептически.

Не стоит беспокоиться за известных форумчан.
Ну как же не беспокоиться! Неужели нет у вас ни малейшей эмпатии к собрату-толкиенисту? И потом, возврат на инвестиции же: может, по иронии судьбы именно этот полугном сейчас с Джавелином, купленным на мои донаты, выцеливает очередного назгула в небе Гондора? То есть не с джавелином, конечно – это же просто «дротик» по-русски, ох уж мне эти англицизмы.

Несмотря на обилие моих безответных, в общем-то, сообщений
“Если в ответ на вопрос, почему вы угнетаете мир, ты разражаешься нескончаемой поэтической белибердой…” ©

старый тук

  • Guest
Quote
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать
.

Хехе.
Кампучийская революция — это одно целое. Одним целым является и кампучийская нация. Единственным языком является кхмерский язык. Отныне в Кампучии более не существуют какие-либо национальности… Поэтому жители должны заменить свои имена на имена, свойственные кхмерской расе. Языки, этнические особенности, одежда, привычки и религия бывших национальностей должны решительно искореняться. Лица, не подчиняющиеся приказу, будут нести всю полную ответственность за это.

старый тук

  • Guest
Ещё занятно смотреть как искрит КЗ, ежели типового красностульца спросить: ты за кого - за красных кхмеров или за красный Вьетнам? За Хо Ши Мина или за Мао?
Типовой ощущает глубокий дискомфорт, поскольку полужопий два, а коммунистических сторон конфликта - три. А ещё ж Союз. Четыре.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Особую пикантность ситуации придает тот факт, что товарищ Adenis расхваливает преимущества красного стула, упорно не замечая, что сам давно сидит на коричневом. Das Seine как оно есть, Умберто Эко не даст соврать.
Хочу заметить, что мне приписывают то, чего я вовсе не писал.
Spoiler (click to show/hide)

Умберто Эко был нанят написать свои "14 тезисов", чтобы поставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом, т.е. облить коммунистов грязью. Это неплохо, это разумно. Если коммунисты пришли к власти через кровь - а как еще они могли к ней придти, если с ними тут же начали воевать интервенты? Конечно, через собственную кровь. Тут же после 1917 года были изобретены фашисты, нацисты и прочие "традиционалисты", такие, сякие, итальяские, испанские, японские. Немецкие. Эко пишет все логично и точно, до тех пор, пока он не начинает делать свою работу - мазать, извините, солидолом тех, кого ему заказали. Это нормально, повторю, это пропаганда, если этим не заниматься и не платить пропагандистам, не издавать их бешеными тиражами, не пропагандировать какие они умные и культурные - ну тогда ваш режим и ваше государство падёт. Т.н. (в вашей терминологии) красные расслабились и обленились - все, конец к 1990м им пришел. Хотя они уже были далеко не красные, обуржуазившиеся, искавшие примирения, сразу после смерти (полагаю, насильственной) Ужасного Злобного Диктатора в 1953м.

У.Эко это интересно, раньше этого не замечал: он новейший гибрид, очередная итерация писателей, призваных заместить предыдущих. В его этой статье оказывается,  что гностики (которых вырезали подчистую папистские фашисты в 14 веке) это и есть фашисты, коммунисты это фашисты (см. оруэлловские откровения, его У.Эко вспоминает как пророка) а права гомосексуалистов  ущемляются фашистами точно так же, как и права традиционных сексуалистов!

Фашисты, те, которые Муссолини, они себя исчерпали. Коммунисты себя исчерпали. Замочить их. Нужны новые, либеросексуалы, которые удовлетворяют сексуальные потребности друг с другом и сами с собой, или с женщиной, или с кенгуру - не важно. Главное - чтобы дело делалось. Все прежние лозунги про чистоту расы или наоборот, про братство народов - не нужны. Человек должен трудиться - на благо империалиста, который будет определять, с кем сегодня трахнется этот человек, какого пола у него будет партнер и будет ли, или сам как-то, или не надо сегодня: контексная (без "т") реклама, подсовывание самой безумной инфы, что-де вот орки грядут, или что орки не опасны и они вовсе не орки. Эко молодец, интересно, кто ему платил? Какая организация? У меня сил нет гуглить.

Профессор Толкиен бы, наверно, выбрал уютное синее кресло – под цвет почтенной партии консерваторов: к упырям что под черной свастикой, что под красной пентаграммой он заслуженно относился одинаково скептически.
Ох, уютные консерваторы! Да это ж главные упыри и есть! Окститесь, хлопцы. Черчилль был корреспондентом в Южной Африке, когда в концлагерях убивали гражданских буров, а потом расселяли их по пустыне, чтоб они снова не начали сопротивляться. Интересы Банка Англии, знаете ли, Ротшильда - его хозяина были затронуты. Ну, двадцать, ну сто тысяч буров - это не очень много. Ну вот Артур поехал туда, что ж делать - надо ковать бабло, и помер вдруг в расцвете лет. От ревматизма. Вместе с остальными сотрудниками банка. Обидно? Обидно. Нельзя уничтожать персонал банка, тем более Банка Англии, тем более у которого такой хозяин хороший. Английский.

Spoiler (click to show/hide)

Ну как же не беспокоиться! Неужели нет у вас ни малейшей эмпатии к собрату-толкиенисту? И потом, возврат на инвестиции же: может, по иронии судьбы именно этот полугном сейчас с Джавелином, купленным на мои донаты, выцеливает очередного назгула в небе Гондора? То есть не с джавелином, конечно – это же просто «дротик» по-русски, ох уж мне эти англицизмы.
Дротик, да. За дротик денежки платят, за дротики. Что не сделаешь ради свободы.
Про изв.форумчан промолчу, не буду раскрывать интриги.



Несмотря на обилие моих безответных, в общем-то, сообщений
“Если в ответ на вопрос, почему вы угнетаете мир, ты разражаешься нескончаемой поэтической белибердой…” ©
[/quote]
Не белибердой, нет. У меня все тезисно.
Spoiler (click to show/hide)

Скоро апрель.

P.s Сегодня обнаружил, отгуда взял идею Лем для "Соляриса" - конечно же, у Филипа Дика, рассказ 1954 года. Именно подсмотрел, а не спёр, т.е. усовершенствовал и переделал. Хотя фабула почти такая же - боги проучили людей, вернувшаяся с того света невеста у главного героя и ее дубли, и т.д.
« Last Edit: 04/02/2023, 03:41:19 by Adenis »

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Ещё занятно смотреть как искрит КЗ, ежели типового красностульца спросить: ты за кого - за красных кхмеров или за красный Вьетнам? За Хо Ши Мина или за Мао?
Типовой ощущает глубокий дискомфорт, поскольку полужопий два, а коммунистических сторон конфликта - три. А ещё ж Союз. Четыре.
Мы вроде уже прояснили тему. На Камбоджу усанцы высыпали бомб втрое больше, чем на вьетнамцев до этого. Выяснять, какие из красных плоше, на которых эти бомбы сыпались, как-то глупо. Понятно, что и те и другие красные - плохие априори, уже только из-за цвета своей символики. Правильно их бомбили, надо орков и андроидов ставить на место, а не то размножатся, университеты заведут себе, еще и перестанут покупать опиум у британской короны или колониальные товары, или технологии, или оружие, чтобы друг друга лучше убивать. Тогда ведь уровень жизни в метрополии упадёт. Больше, больше бомб. И пусть, повторю, андроиды друг дружку отстреливают, а настоящие, пришедшие следом люди будут смотреть и радоваться. Ведь радостно, когда орки дохнут - Леголас* и Гимли подтвердят.

*(реклама детского конструктора детектед!)

старый тук

  • Guest
Что-то кроме нескончаемой политбелиберды будет? Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?

Korovieff

  • Guest
Про изв.форумчан промолчу, не буду раскрывать интриги.
Неужто сбежал?.. Проникся идеями Старого Тука, переоделся амишем, запасся бранзулетками – и бегом по лезвию по льду через Днестр?..
Spoiler (click to show/hide)
Впрочем, довольно про гномика. Персонаж, конечно, на диво уморительный, но многовато чести. Аденис, хитрец, провоцирует, а мы и ведемся.
планарное общество, безклассовое и человекотрудоцентричное - она ведь вполне себе.
Идея всеобщей уравниловки, запретов и повальной нищеты - вполне себе? Месье таки знает толк. Впрочем, про планарии это вы метко заметили, значит сами все понимаете.

...Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?
Про Черчилля, полагаю, Аденис тоже не всерьез. Даже он осознает – если бы этот упертый старикан не вытянул Вторую Мировую, то созерцать бы коллеге «Jedem das Seine» совсем с другого ракурса. «А виной всему – коньяк» ©

старый тук

  • Guest
Quote
А не к вам ли, коллега, сей полугном заявился в бункер переждать лихолетье, как тот Фрэнк из недавнего 3-го эпизода «The Last of Us»? Вы с ним поаккуратнее там, анальная фиксация может оказаться заразной.
А как не фиксировать, если тут же подкрадутся собратья по классу из сообщества Долой стыд? Сегодня своевременно читать Климова могут не только лишь все.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Что-то кроме нескончаемой политбелиберды будет? Опричь приравнивания Профессора Черчиллю?
Черчилль не какой-то профессор, он - академик от литературы. Нобелевский лауреат, премия по литературе за одна тысяч пятьдесят не помню какой год. Приравнивать их нельзя, согласен, я и не приравниваю.
Хотя один книжки писал про кровопролитиев, в книжках этих убивал орков, людей и эльфов в больших количествах, а другой немыслимым оперировал, стереть государство мечтал враждебное вместе с его населением. Конечно, масштаб поменьше у второго.

Вот кстати, вообще сравнивать не хотел - а тут подумал, ведь и правда есть сходство. Толстяк-алкоголик с трубкой Дрезден и Лейпциг просто так зафигачил бомбами - чтоб чисто советам не достались, а другой - литературно - 1)Нуменор утопил 2) Валинор завалил 3) Белерианд с водой сравнял 4) Утумно,  Ангбанд, Мордор - всё в расход пустил. И оба писатели, выдающимися наградами отмечены, заметьте. Оба похожи на хоббитов, трубкокуры - Толкин называл себя сам хоббитом, а Черчилля взял как образчик? На эту тему много пересудов было, ну ладно. Ничего точно утверждать нельзя, можно только пустить слух, что орки - это зло, и они такие же коммунисты, как наоборот. В этом Профессор и Министр тоже похожи.

« Last Edit: 06/02/2023, 01:13:03 by Adenis »

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Всё-таки Филип Дик, когда писал донос в ФБР на "толпу коммунистических писателей, издающихся под именем С.Лем", он ведь не знал, что писатель Станислав Лем - в три раза менее коммунистический, чем сам Ф.Дик.
Spoiler (click to show/hide)
Филип Дик к счастью для себя тихо и мирно погиб смертью, типичной для эльфа или дунадана, т.е., утонул в жидкой среде. Не знаю, что бы он делал, если бы пережил 1980е и 1990е - ведь СССР в его книгах продолжал существовать и в 21 веке.
« Last Edit: 06/02/2023, 01:39:36 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Мелко, Хоботов. (с)
Quote
Немцы столь же вправе объявлять поляков и евреев подлежащими уничтожению паразитами и недочеловеками, как мы – выбирать для этой цели немцев; иначе говоря, ни малейшего права у нас на это нет, что бы они ни натворили.
Quote
Предполагается, что мы достигли той стадии цивилизованности, на которой, возможно, казнить преступника по-прежнему необходимо, но нет нужды злорадствовать или вздергивать рядом его жену и ребенка, под гогот орочьей толпы. Уничтожение Германии, будь оно сто раз заслужено, – одна из кошмарнейших мировых катастроф. Ну что ж, мы с тобой бессильны тут что-либо поделать. Такова и должна быть мера вины, по справедливости приписываемая любому гражданину страны, который не является при этом членом ее правительства.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Мелко, Хоботов. (с)
Quote
Немцы столь же вправе объявлять поляков и евреев подлежащими уничтожению паразитами и недочеловеками, как мы – выбирать для этой цели немцев; иначе говоря, ни малейшего права у нас на это нет, что бы они ни натворили.
Всё верно. Людей убивать нельзя. Орков и андроидов, вастаков и орков, их можно и нужно. Ф.Дик пытается показать, что это неправильно, делить разумных существ на плохих и не очень (до изв. степени, конечно - потому что Ф.Дик гностик, у него есть соотв. люди духовные, душевные, а также телесные - неисправимые). Но он сочувствует андроидам, в какой-то мере, а уж Ридли Скотт как режиссер и затем продюсер обсуждаемого в топике фильма  - так и вообще на стороне андроидов-репликантов.

Quote
Предполагается, что мы достигли той стадии цивилизованности, на которой, возможно, казнить преступника по-прежнему необходимо, но нет нужды злорадствовать или вздергивать рядом его жену и ребенка, под гогот орочьей толпы. Уничтожение Германии, будь оно сто раз заслужено, – одна из кошмарнейших мировых катастроф. Ну что ж, мы с тобой бессильны тут что-либо поделать. Такова и должна быть мера вины, по справедливости приписываемая любому гражданину страны, который не является при этом членом ее правительства.
Германию нельзя. Лейпциг и Дрезден, которые под советами будут, их можно, немецких коммунистов и соц-демократов убивать можно, а Настоящую Германию, дух которой - в традиционных ценностях - их нельзя. Хороший пример.
Spoiler (click to show/hide)

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Я почему еще про С.Лема вспомнил (хотя его нельзя не вспомнить в обсуждении Ф.Дика, библейское зеркало), потому что подумал еще - вот Тарковский испортил "Солярис" Лему. Переписал сюжет, оставил все внешнее, заменил внутренности. Выше писал, что "Солярис" - это по мотивам раннего рассказа Дика, но все-таки менее вторичное  произведение у Лема, чем нек.другие. Но вот что сделал с романом про электроовец режиссер Ридли Скотт в 1982м?

Это все равно, если бы режиссер Питер Джексон решил снимать "Властелин Колец", в котором главный герой (Фродо) будет орк - только он этого еще не знает. И орки его спасают от смерти в итоге, за шерсть на ногах вытаскивают его из зубов Унголиант, например.

Примерно вот так переиначили  сюжет Ф.Дика режиссер Ридли Скотт и сценарист Фанчер. Сделали главного героя андроидом (Фанчер вяло отрицает, но он не мог не знать замысла Скотта), и второго героя, которого Рутгер Хауэр играет, сделать благородным андроидом. Ну куда это? Орки, они же андроиды, должны быть уродами, в т.ч. моральными. В традиционной пучковой схеме оно так, и никак иначе.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Добавлю насчет "Соляриса" Тарковского: Тарковский сделал из "Соляриса" Лема" обратно исходный рассказ Ф.Дика. Ну то есть, вот эта тема, что "где-то там" не лучше, чем на родной Земле. У Ф.Дика подружка г.героя очень хочет общаться с внеземным разумом = богами, и те забирают ее себе. Гл.герой видит её сморщенный труп,  решает, что это она зря, и думает, как её вернуть. Боги, они же инопланетяне, или непонятно кто в стиле Лавкрафта (рассказ похож по стилю, отсюда и опосредованные отсылки к Лавкрафту у Лема в "Солярисе") возвращают девицу обратно, но немножко не так, как бы это хотелось герою.

У С.Лема "бог" планеты Солярис возвращает жену гл.герою, как кажется сначала - просто так. Но бог ничего не делает просто так, он бог, "даритель", буквально это слово означает. Бог даёт дары, о которых его молят, просят. Кельвин всё время думает о женщине, о своей суицидальной жене Хари - как и герой этого рассказа Ф.Дика "Upon the Dull Earth", в русских переводах "Над унылой Землёй" и "На Земле слишком скучно", в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим. Мысль Тарковского в Солярисе точно вторит этому рассказу. Что бы не предлагал даритель, это будет ненастоящим. Хари у Лема - оказывается неотличимой от реальной, и Кельвин убивает её за это. Хари у Тарковского оказывается фальшивой подделкой. Выводы совершенно разные. У Лема космос это эксперимент, который может привезти к чему-то хорошему, по кр.мере, научить, а у Тарковского - это зло, чужой бог, который не учит, а издевается на людьми. Любой бы на месте Лема точно так же возмутился и непечатно послал Тарковского подальше. Любой, кто не знал, откуда заимствовал идею Лем.

Я это всё еще к тому, что фильм  "Бегущий по лезвию 2049" надо оценивать в совокупности со всеми работами Ридли Скотта - это тоже его работа, а значит, она может быть в той же вселенной, что и "Чужой", например, потому как свои (продюсируемые) фантастические, футурологические фильмы Ридли Скотт делает связанными. Вильнев режиссер, он делал окончательный монтаж, затянутость, вообще длиннота фильма (которая Скотту не понравилась), почти 3 часа в версии для кинотеатров и 4 часа в первоначально задуманной версии - его, Вильнёва заслуга. А значит надо смотреть 2049 в компании с последним шедевром Скотта - "Raised by wolves". Туда Скотт понавставлял очень много всего отвсюду, в т.ч. и Тарковского "Солярис" процитировал - ну, мне так показалось) Но главное что сделал Скотт в "Raised by wolves" - он показал через собственную, так сказать, призму ту гностическую идею, которую продвигал Филип Дик в своих поздних произведениях. Призывание чужого бога (храмы таинственного Солнца-Митры оказываются на разных планетах, в т.ч. на той, на которой высаживаются земляне и их "роботы", по поведению точь в точь андроиды из "Бегущего", а на вид так вообще из "Чужого", с их густой молочной жидкостью внутри вместо крови. Вместо эмпатии - взвешенная стратегия, как у убитого Матерью Компьютера, или запрограммированная "любовь" к детям как у Матери с Отцом, которая может быть заблокирована или отключена - чтобы убить свое же дитя, Змея, рожденного Мудрой Матерью (которая, конечно же, гностическая София, время от времени становящаяся своим земным отражением).

Альтернатива этому призыву чужого бога - отрицание богов, вообще всех. Лжеспаситель и лжелжеспаситель. Андроиды, убивающие людей во имя будущего людей, потому что их так запрограммировали. Люди, убивающие людей и андроидов, потому что им так сказал Сол/Митра - непонятная сущность, способная, как и человек-программист, залезть в голову не только людям, но и андроидам.

Режиссер Вильнёв - добросовестный ремесленник, честно выделывающий детали. Сложить их в картину он тоже способен, но картина будет такая, попроще. Чтобы получить по-настоящему глубокую историю, нужен продюсер Скотт, усилий которого в "2049", по-моему, не хватило.
« Last Edit: 06/02/2023, 12:18:24 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Quote
Орков и андроидов, вастаков и орков, их можно и нужно.
То, что орков не существует в нашем мире, может как огорчать, так и внушать надежду на то, что их не существует потому, что их истребили аданы и эльфы.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Не могу, добавлю еще: "технология темных фотонов", которую расшифровали митраисты в "Raised By Wolves", и которая позволила создать им сверхсильных андроидов, умных как люди, но подобных ангелам или богам, умеющих летать и разрушать на расстоянии - это управление темной материей, Тьмой. Тёмные фотоны - это современная (в нашем мире, т.е. не выдуманная сценаристом Аароном Гузиковским и следовательно, одобренная Скоттом, а реально существующая) научная теория, попытка объяснения свойств антиматерии. Митра, он же "Сол" - это бог Света, его адепты получают в дар способность создавать таких существ. Ничью идею не напоминает?

Вильнёв и Фанчер сделали посредственное кино, собрал кассу. Гузиковский написал выдающийся сценарий, сериал закрыли. Слишком умные не нужны.

старый тук

  • Guest
Quote
в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим.
Сами пригласили вампира войти.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
То, что орков не существует в нашем мире, может как огорчать, так и внушать надежду на то, что их не существует потому, что их истребили аданы и эльфы.
Или наоборот. Аданов и эльфов истребили орки, ну или андроиды (что логичнее, потому как орки заточены на истребление, вроде как, а андроиды вообще-то сильнее людей, им только осталось самовоспроизводиться научиться). И орки, нарядившиеся под эльфов и эдайн, занявшие их земли утверждают, что это они эльфы и есть - чтобы истребить остатки эдайн.

Мне обе теории не очень нравятся. потому что есть решение проще. Есть существа, которые всячески отрицают, что они едят людей. Это люди сами себя едят. Но  на вопрос, людоеды ли люди, эти существа расплывчато отвечают, что люди такие же людоеды, как людоеды - люди.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Quote
в котором мысль проводится точно наоборот - на Земле было очень хорошо, пока не связались с потусторонним, космическим.

Сами пригласили вампира войти.
При встрече с неизведанным всегда есть два варианта, как минимум. Не проверишь, не узнаешь. Тем более и дары обещают неплохие.

старый тук

  • Guest
Есть такой сайт покойного Игоря Орлова - Путь Одиссея. Он же написал одноименную книгу. Всё пересказывать долго, но у него на форуме интересно раскрыта тема всяких богов, включая Соляриса, он же (по версии автора) Бог-медуза.
 https://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=261