Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ  (Прочитано 47697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #200 : 09/01/2019, 12:53:31 »
лишь освободившись от внешней оболочки дух может обрети и подлинное раскрытие всех своих духовных возможностей. И - подлинное счастье для себя.
у вас лакуны некоторые в богословии, к сожалению. Физическая смерть это не норма даже согласно "ветхого завета"

вотъ! Отсюда мораль: историю Саурона и Горлима Толкиен писал не иначе как под влиянием учения Сведенборга ;D Любопытно, что другая известная история про «освобождение от внешней оболочки» писалась практически в то же самое время – только там сделку с Воландом заключала Она, а не Он.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #201 : 09/01/2019, 12:58:53 »
Ну да ладно, у вас религия особенная: мы убивали, грабили, да, но  вот теперь-то мы не такие!
Нет, это ваша религия.

А теперь всё-таки предоставьте нам лодку, вырубленную медной ложкой, раз вы говорили, что Ной мог три ковчега в день (чтобы было двадцать тысяч за двадцать лет) запилить. Лодка в тысячу раз меньше будет, разве что с учётом того, что вы один, а у Ноя восемь человек в семье — получаем 6 часов / 1000 * 8 = 48*36 секунд на лодку. За полчаса справитесь.
« Последнее редактирование: 09/01/2019, 13:04:04 от Мёнин »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #202 : 09/01/2019, 13:55:43 »
Ну да ладно, у вас религия особенная: мы убивали, грабили, да, но  вот теперь-то мы не такие!
Нет, это ваша религия.
Какая "наша"?) Я себя религиозным человеком не позиционирую. Это ваши крестоносцы, римской веры ограбили и сожгли Окситанию, тут же взяли штурмом Константинополь и грабили его 100 лет - это если только единоверцев-христиан уничтоженных брать. И Тевтонский орден с патентом от папы римского замечательно себя проявил: язычников-пруссов больше нет, например. Это есть в каждой большой религии: если не завоёвывать самим, завоюют себя, это понятно. Религий, нацеленных на абсолютную власть, на подчинение всего и вся, создание Единой Империи. Ширма какая угодно, вернее, какая удобнее. Ал-р Македонский, Чингиз-хан, папа Иннокентий III - разницы принципиальной не вижу. У всех были благие лозунги, рекламные, и под шумок они убивали людей. Хорошо, первые двое не ваши, но Иннокентий III вполне. И он такой, да, он жестокий циничный убийца, он санкционировал смерти многих и многих христиан ("еретиков" и "сектантов"), не считая огромного количества "язычников". Что, дело давно было, и уже забыли, проехали? Партия-то его осталась, и вся контора та же, и вывеску даже не меняли особо так. И кроме него еще было множество деятелей из ваших, которые убивали людей. Во благо. Как Чингизхан. Ну и чего.

А теперь всё-таки предоставьте нам лодку, вырубленную медной ложкой, раз вы говорили, что Ной мог три ковчега в день (чтобы было двадцать тысяч за двадцать лет) запилить. Лодка в тысячу раз меньше будет, разве что с учётом того, что вы один, а у Ноя восемь человек в семье — получаем 6 часов / 1000 * 8 = 48*36 секунд на лодку. За полчаса справитесь.
Цитировал же шумерскую легенду, где Утнапишти обманул народ и заставил всех себе строить ковчег такой. Вот это реальнее выглядит гораздо. А где один, там и десять: серийное производство гораздо быстрее.
Да и не надо было ковчеги строить вообще. Сел бы Ной и сказал: "ну, давай, Иегова, топи и нас заодно. Умирать так всем сразу. Никакой я не безгрешный, днём в палатке голый валяюсь, Хам докажет. Так что или всех, или никого." Но подленький Ной запилил себе ковчежец и схоронился в нём от катаклизма. И никого больше не взял к себе, а вместо пары слонов ведь мог с пару сотен человек спасти. Это не тест, не проверка на вшивость как у Авраама с жертвой сына. Это реальное ритуальное убийство, в котором Ной поучаствовал: тонули рядом с ним люди, молили его, а он им: нет, нельзя, Иегова не велел. И веслом их, веслом от борта.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #203 : 09/01/2019, 14:03:30 »
сожгли Окситанию,
Окситанцы убивали католиков, с чего всё и началось.
Цитировать
тут же взяли штурмом Константинополь и грабили его 100 лет -
И Кпль взяли как раз ваши братья по вере — отлучённые от Церкви еретики.

Цитировать
Хорошо, первые двое не ваши,
Александр Македонский как раз ваш — язычник, который предпочёл бы быть вполне земно бессмертным.
Цитировать
Иннокентий III
Вы правда осуждаете его за то, что он осудил рыцарей "четвёртого крестового" за нападение (с ограблением и убийством, да-да) на христиан (католиков и отделённых православных) в Задаре и Константинополе? То есть и правда Константинополь ваши собратья грабили?

Цитировать
Цитировал же шумерскую легенду, где Утнапишти
Так это ваш, языческий Утнапишти, просто хотел стать бессмертным и, что характерно, стал. И это вы его тут пропагандируете, то есть расхваливаете на все лады

Цитировать
. Никакой я не безгрешный, днём в палатке голый валяюсь, Хам докажет.
Ещё одна фантазия от язычника :) Это было ПОСЛЕ потопа.

Цитировать
тонули рядом с ним люди, молили его, а он им: нет, нельзя, Иегова не велел. И веслом их, веслом от борта.
И ещё одна фантазия, как и абсолютное большинство ваших рассказов. Утнапишти, может, и отталкивал — вот с него и спрашивайте!

« Последнее редактирование: 09/01/2019, 14:16:34 от Мёнин »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #204 : 09/01/2019, 14:45:13 »
сожгли Окситанию,
Ну так окситанцы убивали католиков, с чего всё и началось.
                                    Цап царап
                                     сказал мыш-
                                           ке: Вот ка-
                                            кие делиш-
                                            ки, мы пой-
                                             дем с то-
                                          бой в суд,
                                            я тебя
                                         засужу.
                                    И не смей
                                    отпираться,
                                      мы должны
                                        расквитаться,
                                         потому что
                                            все утро
                                               я без де-
                                                ла сижу.

Цитировать
тут же взяли штурмом Константинополь и грабили его 100 лет -
И Кпль взяли как раз ваши братья по вере — отлучённые от Церкви еретики.
Цитировать
Иннокентий III
Вы правда осуждаете его за то, что он осудил рыцарей "четвёртого крестового" за нападение (с ограблением и убийством, да-да) на христиан (католиков и отделённых православных) в Задаре и Константинополе? То есть и правда Константинополь ваши собратья грабили?
Я к римской церкви не отношу себя (хотя очень уважаю римскую церковь). Город Константина Великого, основателя государственного христианства (вот ведь какое совпадение) взяли именно что крестоносцы-католики. Никакие не еретики.
Некто Парфентьев П., среди прочего написал книжку про 4й крестовый поход. Вот цитата: "В работе Рэймонда Шмандта, посвященной IV Крестовому походу убедительно показано, что все военные действия крестоносцев в течение него полностью отвечали принципам учения о справедливой войне, принятым в то время. Их действия, в рамках средневековых представлений, законны и справедливы – единственное нарушение, которое до сих пор было допущено, это нарушение папских распоряжений, которые требовали от них несколько большего, чем простой справедливости военных действий: двигаться к Святой Земле и воздерживаться от пролития христианской крови (хотя бы и справедливого)".
Ну вот так. Всё сразу понятно. Если не знать, что до Константинополя была христианская хорватская Зара, которую точно так же взяли штурмом и ограбили крестоносцы, перебив тамошних христиан, и точно также папа Иннокентий анафематствовал крестоносцев, но тут же снял с разорителей Задары анафему, потому что надо было кому-то идти в "Святую Землю", по факту - в Константиполь. На месте Константинополя совершенно случайно основана Латинская империя. "Господь предоставил Петру власть не только над вселенской церковью, но и над всем миром" - это слова Иннокентия III. Прекрасный человек.

Цитировать
Хорошо, первые двое не ваши,
Александр Македонский как раз ваш — язычник, который предпочёл бы быть вполне земно бессмертным.
Полагаете?
Цитировать
Цитировал же шумерскую легенду, где Утнапишти
Так это ваш, языческий Утнапишти, просто хотел стать бессмертным и, что характерно, стал. И это вы его тут пропагандируете, то есть расхваливаете на все лады
Даже если не верить ученым, которые проводят связь между множеством подобных персонажей мифических потопов из разных времен и религий, у Утнапишти была возможность выбрать: умереть, или построить (пусть обманом) ковчег, которую ему предоставил его Б-г. Соотв., это не "Утнапишти просто хотел", а "Б-г хотел". Точно так же Б-г/Иегова захотел, чтобы Ной с детьми остались в живых, прожив еще много лет. Он не забрал его "к себе" на небеса, нет.

Цитировать
. Никакой я не безгрешный, днём в палатке голый валяюсь, Хам докажет.
Ещё одна фантазия от язычника :) Это было ПОСЛЕ потопа.
Цитировать
тонули рядом с ним люди, молили его, а он им: нет, нельзя, Иегова не велел. И веслом их, веслом от борта.
И ещё одна фантазия, как и абсолютное большинство ваших рассказов. Утнапишти, может, и отталкивал — вот с него и спрашивайте!
Почему фантазия, почему "язычника"? До потопа Ной может и не валялся в палатке, но делал куда более страшные вещи: он был пособником организатора массового убийства людей (всемирного потопа). Никому не сказал, и имея возможность спасти хоть кого-то - не сделал этого. Никаких фантазий. Язычник, это наверно ругательное что-то для вас, я-то слэнга не понимаю
« Последнее редактирование: 09/01/2019, 14:48:47 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #205 : 09/01/2019, 14:54:12 »
Никакие не еретики.
Вы же сами опровергаете это следующей цитатой:
Цитировать
единственное нарушение, которое до сих пор было допущено, это нарушение папских распоряжений
Итак, это был не приказ Папы, а ровно наоборот, его нарушение, и с точки зрения Церкви они были отлучены. Всё.

Цитировать
у Утнапишти была возможность выбрать: умереть, или построить (пусть обманом) ковчег, которую ему предоставил его Б-г
В шумерском мифе нет Б-га, а есть целая когорта божков, которые спорят за этот потоп, так что снова мимо.

Цитировать
Почему фантазия, почему "язычника"? До потопа Ной может и не валялся в палатке,
Вот сами же признаёте — фантазия, а ещё спрашиваете — "почему".
Цитировать
он был пособником организатора массового убийства людей
Ага, лично разверз хляби небесные и полил всю ойкумену проливным дождём на месяц. Да-да.
Цитировать
Никому не сказал, и имея возможность спасти хоть кого-то - не сделал этого. Никаких фантазий.
А теперь докажите сказанное цитатой из текста — и про "не сказал", и про "имел возможность" — а потом говорите, что нет фантазий.
Цитировать
Язычник, это наверно ругательное что-то для вас, я-то слэнга не понимаю
Нет, это не ругательство, это вера в шумерских богов, которых вы проповедуете как истинных творцов и истинный миф вместе со своим Утнапишти.
Забавное же дело - Ной, который двадцать лет сам ковчег строил, у вас преступник, а Утнапишти "молодец, всё правильно сделал", хотя сам как раз есть по факту обманщик и пособник.

А теперь постройте за полчаса медным инструментом лодку. В 15.30 по Москве проверю.
« Последнее редактирование: 09/01/2019, 15:16:14 от Мёнин »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #206 : 09/01/2019, 15:34:50 »
Никакие не еретики.
Вы же сами опровергаете это следующей цитатой:
Цитировать
единственное нарушение, которое до сих пор было допущено, это нарушение папских распоряжений
Итак, это был не приказ Папы, а ровно наоборот, его нарушение, и с точки зрения Церкви они были отлучены. Всё.
Эээ...Почему я-то опровергаю? Нет, это цитата не моя, не из моей книжки. Эти "они", они были отлучены, а потом обратно скоренько, или как там - чтоб  дальше, вперед конкурентов давить, религиозно-политических, экономических.

Цитировать
у Утнапишти была возможность выбрать: умереть, или построить (пусть обманом) ковчег, которую ему предоставил его Б-г
В шумерском мифе нет Б-га, а есть целая когорта божков, которые спорят за этот потоп, так что снова мимо.
совсем другой миф, по-вашему? Хотя "целая когорта", это в общем-то, троица элохим, Ану-Эллиль-Энки. Потоп инициировал конкретно Эль/Эллиль. Зиудзудду/Зиусудра/Утнапишти, как и Ной, строил гигантский корабль, и когда местные (которые и строили в т.ч.) спрашивали, что это вообще, он им врал. Как и Ной. Если бы Ной/Ноах не врал своим соседям и рассказал им про истинное назначение ковечга, они бы штурмом взяли его посудину, повыгоняли слонов и кроликов. Но Эллиль (Бог Зиудзудду/Утнапишти) запретил говорить. Как и Ною, всё совершенно тоже самое.

Цитировать
Почему фантазия, почему "язычника"? До потопа Ной может и не валялся в палатке,
Вот сами же признаёте — фантазия, а ещё спрашиваете — "почему".
Почему фантазия-то? Возможность, допущение. Вполне оправданное.

Цитировать
он был пособником организатора массового убийства людей
Ага, лично разверз хляби небесные и полил всю ойкумену проливным дождём на месяц. Да-да.
Почему, не на месяц, подольше. 40 дней дожди, 40 дней выжидал, потом 21 день еще ждал голубя. Итого 101 день. И не Ной, вы путаете, он сообщник, а организатор это сделал, который Иегова. Формальный, конечно. Его же никто не видел из нас, и привлечь к ответственности нет возможности.

Цитировать
Никому не сказал, и имея возможность спасти хоть кого-то - не сделал этого. Никаких фантазий.
А теперь докажите сказанное цитатой из текста — и про "не сказал", и про "имел возможность" — а потом говорите, что нет фантазий.
Цитировать
Язычник, это наверно ругательное что-то для вас, я-то слэнга не понимаю
Нет, это не ругательство, это религия шумерских богов, которых вы проповедуете как истинных творцов и истинный миф вместе со своим Утнапишти.
Чем вам не нравятся шумерские боги? Они точно так же сотворили и убили всех людей (по др.-шумерско/аккадской версии), как и Иегова (по другой, или по той-же самой версии). Бравые ребята.

Забавное же дело - Ной, который двадцать лет сам ковчег строил, у вас преступник, а Утнапишти "молодец, всё правильно сделал", хотя сам как раз есть по факту обманщик и пособник.
Странный вывод делаете, словно издеваетесь) Утнапишти такой же обманщик, как и Ной, разница в том, что Эллиль явно запретил ему говорить правду о цели строительства. (Эллиль, Эль - все тот же "ветхозаветный", так же именуемый  Эль (Бог): Бог Всемогущий — Эль Шаддаи (Быт. 17:1), Бог Всевышний — Эль Элион (Быт. 14:18), Бог Вечный — Эль Олам (Быт. 21:33), Бог Крепкий — Эль Гибор (Исх. 9:6-7); )
Ною никто явно не запрещал брать доп.пассажиров на борт, ковчег чуть побольше, инфы слить впечатлительным соседям - вот и построили бы побыстрее.

А теперь постройте за полчаса медным инструментом лодку. В 15.30 по Москве проверю.
Ээ, размеры ковчега Ноя: 134 метров в длину, 22 в ширину и 13 в высоту. объем = 40 тысяч кубометров. Три этажа, слоны, бегемоты, крокодилы, для каждого отдельный загончик надо. Провизия для этих всех. Думаете, один строил?

Старый Тук

  • Гость
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #207 : 09/01/2019, 15:45:11 »
Кто лю­бит го­во­рить двус­мыс­лен­нос­ти, сна­ча­ла дол­жен их об­ду­мать. От­к­ро­вен­ный че­ло­век, у ко­то­ро­го что на уме, то и на язы­ке, ред­ко по­лу­ча­ет по мор­де. А ес­ли уж по­лу­чит, так по­том во­об­ще пред­поч­тёт на лю­дях дер­жать язык за зу­ба­ми. Прав­да, про та­ко­го че­ло­ве­ка ду­ма­ют, что он ко­вар­ный и ещё бог весть ка­кой, и то­же не раз от­лу­пят как сле­ду­ет, но это всё за­ви­сит от его рас­су­ди­тель­нос­ти и са­мо­об­ла­да­ния.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #208 : 09/01/2019, 15:50:34 »
Цитировать
Думаете, один строил?
Это не я сказал, что Ной должен был построить (не один, вместе с семьей) за двадцать лет (ну да) не один ковчег, а двадцать тысяч ковчегов.
Это к вам вопрос, как он должен был их строить три штуки за день!

Я предложил вам построить лодку в тысячу раз меньше. Ну хоть в двадцать тысяч раз поменьше — в пару кубометров; только вы должны её построить с медными инструментами за две минуты.
Только вот вы её не построили даже за полчаса. И за полдня не построили, хотя говорите, что Ной за это время, с семьёй или без семьи, должен был построить весь Ковчег.

Так что пока лодку не покажете — все ваши претензии к Ною абсурдны. Впрочем, как и всегда.

ЗЫ. "Энли́ль [...] — Сын Ану (неба) и богини Ки (земли)"© Википедия. Обычный, то есть априори не изначальный (хотя и могущественный) божок, узурпировавший власть над миром.
« Последнее редактирование: 09/01/2019, 15:53:33 от Мёнин »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #209 : 09/01/2019, 15:56:40 »
Вообще, какая разница, сколько богов, 1 шт, 3 шт или 100500 шт, если они убивают людей, ладно бы только прям очень плохих, ну ладно, а то ведь совершенно всех. Если бог убивает людей, потому что "он счел их непригодными", думаю, что это плохой, злой бог. Христос никого не убил вообще, пару прилавков с горшками опрокинул в Храме-супермаркете разве что, но так он и людей воскрешал.

Вообще, тенденция считать убийство Богом людей за благо - неприятная, мягко говоря. Мне она кажется абсурдной. Эль/Иегова, когда убивал людей с пом.воды (потоп), никого из них не взял в рай: они был очень плохие, он их за это и убил. Может, он и души их уничтожил, чтоб не возиться больше с ними. Пожрал души, или что-то там, не знаю. А может в ад их всех оптом. Странный такой благодетель.
Христос воскрешал людей, и сам воплотился и воскрес: если бы смерть как таковая была действительно "уходом к господу", вернее, в Царство Небесное, то Христос должен был бы отказаться воскрешать невинную дочь Иаира. Если дочь Иаира, умершая без воскрешения, попала бы в ад, это серьезная причина для ее воскрешения, но тогда надо было воскресить всех-всех-всех, чтобы избавить от ада, что собственно Христос и сделал, оч.странным способом, пострадав за грехи людей и лично умерев на кресте за всех оптом. Это интересная версия, тем более мэйнстрим.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #210 : 09/01/2019, 16:06:56 »
Цитировать
Думаете, один строил?
Это не я сказал, что Ной должен был построить (не один, вместе с семьей) за двадцать лет (ну да) не один ковчег, а двадцать тысяч ковчегов.
Это к вам вопрос, как он должен был их строить три штуки за день!
Выше все способы привел доступные: 1) рассказать доверчивым-впечатлительным про Потоп, чтоб те тоже строить начали, 2) выгнать или не брать козлищ и слоновищ и бегемотищ, чтобы взять сотню-другую людей вместо 3) не строить ковчег, бастовать, в расчете на то, что Б-г простит всех из-за Ноя. Последний пункт маловероятен:если Ной поверил Иегове, что надо потратить кучу времени и сил на строительство ковчега, значит, Ной знал о силе обещаний Иеговы. Как и все в те времена, полагаю. Так что проще было бы убедить остальных перестать уже бить жён по утрам и начать строить водоубежища начинать. Утнапишти это без проблем сделал (для себя лично), хотя точно так же мог бы построить еще десять (для кого-то еще.). Но тогда бы боги  его наказали.

 
Я предложил вам построить лодку в тысячу раз меньше. Ну хоть в двадцать тысяч раз поменьше — в пару кубометров; только вы должны её построить с медными инструментами за две минуты.
Только вот вы её не построили даже за полчаса. И за полдня не построили, хотя говорите, что Ной за это время, с семьёй или без семьи, должен был построить весь Ковчег.Так что пока лодку не покажете — все ваши претензии к Ною абсурдны.
Что-то не понял, зачем мне вам строить медными инструментами лодку. У меня есть медный инструмент, парочка инструментов, они не предназначены для постройки лодки, и вообще для строительства не предназначены. Для подавания звук.сигналов, возможно. Сигнал могу подать. И потом, предложить предложили, а где мотивация? Вы злобный мстительный Иегова, который убьет все население планеты и не поморщится? Нет, я вас знаю, вы максимум пока что из чата способны выкинуть, и то символически. Если бы вы пришли к Ною с таким предложением, он бы... Не знаю, как у него было с чувством юмора, впрочем.

ЗЫ. "Энли́ль [...] — Сын Ану (неба) и богини Ки (земли)"© Википедия. Обычный, то есть априори не изначальный (хотя и могущественный) божок, узурпировавший власть над миром.
А почему Иегова не такой же обычный?)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #211 : 09/01/2019, 16:19:19 »


Ладно, пора завязывать. 69 число непростое, ответственный подход нужен.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #212 : 09/01/2019, 23:47:07 »
Цитировать
зачем мне вам строить медными инструментами лодку.
Затем, что медный век тогда был согласно текста (вроде как потомки Каина ковать уже научились, так что не каменный). Вот сделайте как Ной хотя бы маленькую лодочку — в пропорциях к двадцати тысячам ковчегов, которые по-вашему должен был строить Ной это будет не больше минуты.

Цитировать
20 лет-то строил? число откуда такое?)
Ну хорошо, это я по памяти неверно сказал. По Быт. 5:32 и Быт 7:6 это было сто лет.
200 ковчегов в год, 4 ковчега в неделю, как 112 часов бодрствования, итого 112*8/4 = 244 человеко-часа на ковчег. Делим на двадцать тысяч масштаба — получаем всё так же не больше минуты на лодку.
Хорошо, разрешаю использовать электродрель и стальную ручную пилу. Ну запилите за минуту.

Цитировать
Утнапишти это без проблем сделал (для себя лично), хотя точно так же мог бы построить еще десять
Так Ной и построил ковчег для всех, для кого мог построить. И вы думаете, этого строительства за сто лет вообще никто не заметил?
« Последнее редактирование: 10/01/2019, 00:06:57 от Мёнин »

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #213 : 10/01/2019, 00:09:53 »
Вроде как все мы бессмертны. Тезис не мой этот, насчет бессмертия в Царстве Небесном. Я-то что, я ничего не знаю, только цитирую: "когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах". Ап.Павел придумал такое, я тут и не причем.
 

О вы - вообще большой выдумщик. И любитель домысливать за других то, что они не говорили.  ;D

Впрочем – в данном случае имелось ввиду, что человек бессмертен в духе – то есть, ВНЕ пространства и времени. А в пространстве и времени он – конечен. И, соответственно, ограничен. Как по пространству – всей совокупностью своих телесных передвижений, так и во времени – исчерпанием своего в нём ДЛЕНИЯ. Каковое исчерпание и фиксируется тем или иным видом отрешения духа от тела. Которое в просторечии называется «смертью тела». Или – просто смертью. Вы же рассуждали так, словно искренне предполагаете свое вечное ДЛЕНИЕ во времени. Что я и вышутил.

Это так – «для тех, кто в танке».  ;)



Физическая смерть тела - это такая же норма, как и его физическое рождение..
Вот тут у вас лакуны некоторые в богословии, к сожалению. Физическая смерть это не норма даже согласно "ветхого завета", который Танах.  "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть", книга премудрости Соломона.2:23–24. Тем более Отец небесный не мог сотворить смерть или предусмотреть её для бессмертных душ согласно Завета Нового. Но это всё конечно, на вкус и цвет. Вам вот нравится, полагаю, умирать, в течение всей жизни, медленно и неотвратимо - или неожиданно и быстро. Мне нет.
 


Во-первых – книга Танах, это не Божественное Слово. Хоть она и была включена в Канон, вместе с некоторыми другими, им не являющимися. Но это так – к слову. Но даже в этой книге имеется ввиду, что «смерть» вошла в представления человека, когда он утратил понимание того, что он дух, обличённый в тело. И что совлечение тела – это не более, чем совлечение и смена «одеяния духа». Пока человек это знал, для него «смерти» как таковой не существовало. Когда же он погиб духовно, или же – ДУХОВНО УМЕР, то он, вместе со многим, утратил и это постижение. И вот тогда  - в его восприятие и вошла «смерть». Которой у него там прежде не было. То есть он начал принимать момент трансформации, за момент полного своего исчезновения. И чистой воды фикция его восприятия и стала для него непреложной РЕАЛЬНОСТЮ БЫТИЯ.


Более того - лишь освободившись от внешней оболочки дух может обрети и подлинное раскрытие всех своих духовных возможностей. И - подлинное счастье для себя.
Полагаю, при всей вашей любви к смерти (как произведения вашего Б-га, Иеговы) вы не стремитесь к ней, раз вы всё еще живы. Про подлинность, соотв., это как бы так, разговоры.
 

Я воспринимаю трансформацию своего существования лишь как неизбежную данность. Всего лишь – РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ. А поскольку я, помимо всего прочего – и воин, то смертельный риск для меня, как раз, совершенная норма жизни. То, что я до сих пор ещё жив – это исключительно милость Его Божественного Провидения. И лишь потому, что мне есть ещё чем здесь заниматься. Во всяком случае - моей собственной вины в этом, практически нету.  ;D

А так – для меня куда как гораздо привычнее ходить "по краю смертной тени", нежели чем прохлаждаться в кабаках вашего ежедневного безумия. Которое вы именуете «наслаждением жизнью».

Кабаки да балаганчики,
                    да весёлые танцульки,
День-деньской упорный труд,
Да покорной мысли блуд,
Деньги, деточки, девульки -

От младенца до дедульки...
А часы бегут, бегут,
Волны вечности несут,
И кипят, пенятся бульки,

Растворяясь,
              появляясь
                        на поверхности воды...
Прахом канули следы,
Где-то делись, и с начала

Завершается по кругу запоздалый хоровод,
Где с извечным постоянством
Пустоту надежда ткет.


Согласно кодексу Бусидо: «Настоящая смелость заключается в том, чтобы жить, когда нужно жить, и умереть, когда нужно умереть». Я не боялся идти на верную смерть, когда это было необходимо. И я не прекращал свой путь, когда он становился невыносимо тяжёлым, лишь потому, что продолжение его далее было также необходимо. Поэтому я и не боюсь смерти, хоть и не стремлюсь к ней. Хотя – когда исполнится воля Его надо мной, и я сброшу это тело – то я даже не оглянусь назад, чтобы посмотреть на то, что у меня там за спиной осталось.

Сотрется губкой размышленья
С доски исчерканной судьбы
И след святого вдохновенья,
И пепел выцветшей любви.

К чему страданий было бремя
И радостей ненужный свет
Когда своё забудет племя
Из ночи выпавший рассвет,

Когда назад не оглянется
Усталый путник у ворот,
И солнцу вслед не рассмеётся
От нерастраченных щедрот?


(хотя, признаться откровенно, для заглянувшего, хоть один-единственный раз, по ту сторону возвращаться назад бывает действительно сложно.  Это - как, скажем, выйдя из вонючего, пропахшего крысами и преленью подвала - пусть даже ночью, и - в смертельно опасные, пропитанные мимазмами растительных ядов, и полные хищников и ядовитых гадов джунги, вновь возвращаться, затем, в его вонючюю темень и сырость).

Вы искажаете смысл вышесказанного мной, например. Смысл не в том, что человеческое тело умрёт - может и страшного нет ничего в этом. Но зачем помещать невинную душу (младенца) в тело, которое непременно умрёт - потому что оно, дескать, греховно? Если тело смертно и плохое, а душа бессмертна и исходно безгрешна (младенцы же у нас в Лимбе? или уже нет?), тот этот земной спектакль - произвол существа, которое как минимум несовершенно и  любит мучать других.
 

Физическое существование – это тот сосуд, посредством которого из вечного и бесконечного сознания Творца КАК БЫ вычленяется некое такое «индивидуальное существование». Кроме Сознания Творца нет никаких иных сознаний. И никаких иных душ. Но есть их КАК БЫ существование – в НЁМ САМОМ.

«Господь от вечности, Который есть Иегова, сотворил Вселенную и все в ней из Самого Себя, а не из ничего. … Всякий, кто только мыслит по незатемненному разуму, видит, что Вселенная сотворена не из ничего, ибо видит, что нет ничего такого, что могло быть сделаться из ничего, ибо ничто и есть ничто, и сделать что-либо из ничего есть противоречие; всякое же противоречие противно свету истинного, происходящему из Божественной Мудрости; а ничто такое, что не происходит из Божественной Мудрости, не происходит также и из Божественного Всемогущества. Всякий, кто мыслит по незатемненному рассудку, видит также, что все сотворенное происходит из такой субстанции, которая есть Субстанция сама в себе, ибо только такая Субстанция есть само Бытие, из которого все, что есть, могло восприять свое существование: а как Бог один есть Субстанция сама в себе, и потому Само Бытие, то ясно, что начало существования во всех предметах не может происходить не из чего иного. Многие видели эти истину, рассудок показывает ее; но никто не осмелился утвердить ее из того опасения, чтобы не придти через нее к той мысли, что Сотворенная Вселенная есть Сам Бог, если допустить, что она от Бога; или, чтобы не подумать того, что природа произошла сама из себя, и что потому внутреннейшее природы есть то самое, что называют Богом. Таким-то образом многие, хотя и видели, что все прияло существование от Бога, и из Бытия Его; однако далее этой первой мысли не смели отойти, боясь, что бы как-нибудь не запутать разума своего в такой гордиев узел, из которого после они не могли бы выпутаться; причина же, почему действительно не могли бы они после выпутаться из него, та, что они думали о Боге и о Сотворении Вселенной Богом, из времени и пространства, составляющих собственность природы, понять же Бога и сотворение Вселенной, из природы, ни для кого не возможно; меж тем как всякий, у кого только разум находится хотя в некотором свете внутреннем, может понять природу и сотворение ее из Бога, ибо Бог вне времени и пространства. … Далее видно будет, что хотя Бог и сотворил Вселенную и все в ней из Себя Самого, однако же нигде в сотворенной Вселенной нет ничего, что было бы Сам Бог». (Э. Сведенборг «Ангельская Премудрость о Божественной Любви, и Божественной Мудрости» н. 282, 283)

http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt

То есть – та самая «совокупная вещественность в себе», которая порождает реальность восприятия творения – это Субстанция Сама в Себе, или же Сам Бог в Своём существовании от вечности. Но и воспринимающее сознание, в котором рождается эта бесчисленность «реальности восприятия» - это также лишь Его Собственное восприятие. Но – восприятие, вынесенное КАК БЫ «вне Самого Себя», и – ограниченное определённой иерархией раздельных степеней в этом Его КАК БЫ «вне Себя» Себя же восприятии.

Материальное же тело – в первом приближении, это лишь самый внешний и последний инструмент такого «разделения» и «вынесения». Поэтому тело вовсе не «грешное». Грех – это лишь извращение порядка восприятия божественных качеств в ограниченном сознании. А вовсе не материальное существование само по себе. Как, скажем, нож в руке убийцы – это лишь частное орудие преступления, а не его первопричина. Потому что в другой руке то же нож служит для дел полезных, нужных и праведных.

Поэтому весь этот «земной спектакль» был создан исключительно для того, чтобы КАК БЫ вычленяя из сознания Творца КАК БЫ самостоятельные существования, обеспечивать оные максимальным счастьем и радостью бытия. О чём, собственно, у меня есть соответствующий опус «Для чего Господь сотворил человека»:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b20.shtml

А то, что в этом творении произошло злоупотребление свободой выбора, и произошло духовное самоубиство, со всем отсюда вытекающим, то уж в этом-то Творец не повинен совершенно. Ибо ВСЕ нужные предупреждения были выданы «на гора», и все предупреждающий таблички «Не влезай – УБЁТ!!!» были понатыканы везде, где возможно. Но – лишить свободы выбора, значило бы превратить это КАК БЫ самостоятельное сознание в марионетку на ниточках. Что обесценивало бы, и ликвидировало бы всю концепцию Творения на корню.

Я не согласен с таким подходом, это знаете ли профанация какая-то.

Это – ваши проблемы. Есть люди, несогласные, скажем, с тем, что земля круглая, и вращается вокруг солнца. Они там кучкуются,  громко галдят на эту тему, засыпают интернет публикациями, где громко вопят о своём несогласии, и даже собирают под эту пропаганду немалую денежку. Но – что из этого следует? Если вы, скажем, несогласные с тем, что, скажем, «волчьи ягоды» кушать не нужно, невзирая на то, что они вкусно выглядят, то пока это остаётся на уровне трёпа, то ничего страшного. Но вот если вы решите свой трёп подтвердить практикой, или – ещё того хуже, уговорите это сделать кого-то другого – тогда да. Тогда РЕАЛЬНОСТЬ очень быстро, и весьма наглядно вправит вам мозги. Но, правда, практической пользы из этого урока, если вы сами, разумеется, через него пройдёте, вам уже извлечь не получится. Ибо, как говорил один ботаник: «все растения съедобны, но некоторые – только одноразово».   ;)
« Последнее редактирование: 10/01/2019, 00:52:13 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #214 : 10/01/2019, 00:21:36 »
Выше все способы привел доступные: 1) рассказать доверчивым-впечатлительным про Потоп, чтоб те тоже строить начали, 2) выгнать или не брать козлищ и слоновищ и бегемотищ, чтобы взять сотню-другую людей вместо 3) не строить ковчег, бастовать, в расчете на то, что Б-г простит всех из-за Ноя.

Открою вам один небольшой секрет - всё, что в Пятикнижии Моисевевом было описываемо до Авраама - всёго это в действительности попросту не было. От слова - совсем. Ни Адама и Евы, как реальных людей, ни говорящего змея, ни потопа, ни ковчега, ни даже Ноя. Всё это - Священные Мифы.  В которых представительностями по соответсвиям - то есть сказочными образностями, отражена внутренняя история души человеческой нашего земного мира.   Так сказать - БОЖЕСТВЕННАЯ ПОЭЗИЯ. Созданная по законам исключительно мифологически-поэтическим.

Как писал Александр Сергеивич, помниться - "Сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!"  :D

Что элементарно сообразить, просто попробовав посчитать размеры этого самого "ковчега" и заполнивших его "каждой твари по паре" в реальности.

Меня всегда поражали "мудрецы", которые, скажем, прочтя у поэта, допустим, что "глаза моей любимой, как газели, бегут по белоснежным облакам", начинают, с умным видом, рассуждать о том, каким именно образом глазные яблоки девушки смогли превратиться в парнокопытных, и как это облака конденсата, носящиеся в воздухе, смогли вынести на себе килограм пятдесят мяса, костей и шкуры, да ещё и перебирающих, при этом, копытцами.  ;D

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #215 : 10/01/2019, 00:51:45 »
Цитировать
ни потопа, ни ковчега, ни даже Ноя.
Наука говорит — были :)
Правда, потоп был такой... ну... размером с ойкумену.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #216 : 10/01/2019, 00:58:30 »
Цитировать
ни потопа, ни ковчега, ни даже Ноя.
Наука говорит — были :)
Правда, потоп был такой... ну... размером с ойкумену.

Потоп - был, да. Когда на землю звезданулся астероид. Тринадцать тысяч лет тому назад. Когда, скажем, через Анды перехлестнула волна цунами в два с половиной километра высотой. И действительно - кое-кто смог пережить этот потоп в убежищах. То ли - под землёй, то ли - в глубинах окенана, то ли - на низкой орбите. А скорее - и там, и там, и там. Ну - и ещё кое-кто уцелел на высокогорьях, конечно же. Впрочем - тысяча лет последовавшего затем ледникового периода превратила жизнь уцелевших в одно сполошное выживание на грани.

Вот тут немного об этом:



 Но вот именно "библейского" потопа - такого, как описан в Пятикнижии - не было (во всяком случае - материального потопа). Хотя, я полагаю, что - слагавшие этот Божественный Миф, отталкивались именно от сохранившихся легенд о том, материальном "всемирном потопе".
« Последнее редактирование: 10/01/2019, 01:06:20 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #217 : 10/01/2019, 02:34:32 »
Цитировать
астероид. Тринадцать тысяч лет тому назад
Нет, астероид упал на Содом и Гоморру около четырёх тысяч лет назад.


Цитировать
То ли - под землёй, то ли - в глубинах окенана, то ли - на низкой орбите.
Закон По. Нет, я готов поверить, что вы просто прикалываетесь, но в таком случае прикол несколько затянулся.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #218 : 10/01/2019, 02:52:36 »
Нет, астероид упал на Содом и Гоморру около четырёх тысяч лет назад.

Одно другому не мешает.  Метеориты падают достаточно часто. Вон, к примеру  - недавний, который упал в России. Правда - если б на Содом и Гомору упал бы астероид вроде того, что упал на допотопных, то Госопду не было бы уже ни к кому приходить, ни даже - куда.  ;D

Нет, я готов поверить, что вы просто прикалываетесь, но в таком случае прикол несколько затянулся.

Шура, газеты надо читать. Иногда они сеют разумное, доброе, вечное (с)  ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
ПОДРАЖАНИЕ 69 ПСАЛОМУ
« Ответ #219 : 10/01/2019, 12:01:41 »
Скорее это могла быть комета.
Ну а если вы веруете в людей на орбите 13 тысяч лет назад — то это ещё почище Сведенборга.