Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бессистемные околорелигиозные прения  (Прочитано 123016 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Что за абстрактные "язычники"? Непонятно.
Почему абстрактные? Вполне конкретные. Но и более абстрактные, конечно, тоже.

Цитировать
То что папа договорился с Гитлером - это плохо? По-моему, да. Но это политика.
А это — не правда.

Цитировать
В Италии и Германии католическая церковь, напротив, получила дополнительные льготы
С 1937-38 годов Германия проводила рейды по монастырям и отправляла в лагеря контингент священников, монахов и монахинь еврейского происхождения. Это не привилегия, это репрессия.

Цитировать
Конкордат 1933 года с Гитлером.
С Гинденбургом. Конкордат Гитлером был нарушен, как только ему это понадобилось, т.е. обещанные привилегии Церкви так и не были даны.

Цитировать
И папа молчал: он не проклял Гитлера, не проклял Муссолини
В общем-то проклял — в 1937 году, до того, как это сделал кто-либо ещё, кроме евреев и цыган.

Цитировать
Зачем прикрывать
А не вы ли годами твердите, что казнить людей за другую религию нельзя (в данном случае — нацистское неоязычество)?

Цитировать
хуже чем нацизм, о котором никаких энциклик не было вообще,
Ссылка выше. 1937 год, когда Гитлер ещё даже Австрию не успел присоединить.
Цитировать
одобряется политика геноцида православных
И ещё одна ложь, подтверждений которой вы за те же годы не нашли ни разу.

Цитировать
"упорного врага церкви" - речь не о гонимой Русской Православной церкви, конечно же, а о фактич. изгнанной из СССР РКЦ.
Речь и о христианстве в целом, которое коммунизмом много лет проклиналось на разных уровнях.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мёнин, вы переоцениваете собственную значимость и мое желание утруждаться.
Вы утруждаетесь писать эти ответы десятками.

Цитировать
Вы лжете и тогда, когда утверждаете, будто царь Давид отправил жителей Раввы работать. Внутрь печей? Ну-ну.
Внутрь печей отправили евреев нацисты.
Это вы сказали, что миллионы евреев это заслужили, потому что у них был царь Давид, а не я.
А в Библии про "внутрь" не сказано

Цитировать
Ветхозаветные иудеи считали себя Исключительно-Исключительными, а всех других людей Людьми Не считали;
И даже это неверно.

Цитировать
Немецкие нацисты считали себя Исключительно-Исключительными, считали людьми только себя, а остальных - Недочеловеками;
И обосновывали это — язычеством.
Цитировать
Ветхозаветные иудеи верили в то, что весь Мир должен принадлежать им;
Немецкие нацисты верили, что Мир должен принадлежать им;
Александр Македонский считал, что мир должен принадлежать ему.
Римские императоры считали, что мир должен принадлежать им.
Вот Наполеон, пожалуй, не считал, там всё было сложнее.
Но в древнем мире так считал каждый второй правитель.
А иудеи собственно земли — кроме своей Иудеи — почти не захватывали.

Цитировать
Ветхозаветных иудеев их божество послало на кровавые завоевания и геноцид;
Немецких нацистов их божество послало на кровавые завоевания и геноцид.
В чем разница, Мёнин? Укажите мне на нее. Объясните несведущей.
Разница есть, она довольно интересна.
За что убивали евреи язычников? Даже не за то, что язычники так же убивали евреев, хотя убивали, конечно.
А за то, что язычники сжигали в печах своих детей.
И нацисты немецкие убивали своих детей (и даже своих ветеранов, на чём лавочку всё-таки сократили).
Так вот, ваши собратья по вере, что можно мстить евреям за то, что они делали три тысячи лет назад, отстали даже от тех евреев.
Которые были три тысячи лет назад.

Цитировать
Мёнин, не хотите поведать о роли Ватикана в уничтожении Полабских Славян?
Так полабы не уничтожены. Полабы ассимилированы.
Цитировать
Роль Ватикана в уничтожении индейских цивилизаций более чем очевидна.
Роль США в запрете синтоизма в версии начала ХХ века в Японии тоже более чем очевидна. А как вы думаете, вот такой синтоизм нужно разрешить обратно?
Вот и религию ацтеков разрешать не надо.
Таки-да — это совершенно общеизвестные вещи. Как и индоарийские обычаи, распространённые и у древних славян — в то время как более абстрактные арии вдохновляли всё тех же нацистов.
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 00:23:44 от Мёнин »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Что за абстрактные "язычники"? Непонятно.
Почему абстрактные? Вполне конкретные. Но и более абстрактные, конечно, тоже.
Во-первых, надо отметить, что "языческий" = народный. "Язык" в значении "народ", племя у которого есть свой язык (отличный от языка завоевателей). Если нет языка, нет и народа.
Во-вторых, "язычество" в значении "антихристианство" - это подлог. Если заявлять себя христианином, тайно или явно поступая как антихристианин - ты совершенно точно не первый, а второй. То есть никто не мешает молиться, например, синтоистским богам и соблюдать Христовы заповеди - нищеты, благочестия, любви ко всем людям. Христианином по букве ты не станешь, но - "По плодам их узнаете их."

Цитировать
Вы лжете и тогда, когда утверждаете, будто царь Давид отправил жителей Раввы работать. Внутрь печей? Ну-ну.
Внутрь печей отправили евреев нацисты.
Это вы сказали, что миллионы евреев это заслужили, потому что у них был царь Давид, а не я.
А в Библии про "внутрь" не сказано
Во всех аммонитских городах царь Давид сделал одно и тоже: обокрал жителей - отобрал имущество и перевез к себе. Жители довольно соглашались, и не пытались остановить вора?  Пытались, конечно, и он убил всех, кто пытался.  Это Колумб, Кортес, Писарро в явном виде, и более ранние, и более поздние их коллеги.
"Миллионы евреев" не заслужили, чтобы их убивали. Никто не заслужил. И христиане (Христос был еврей, вообще-то) не заслужили,и не потому что у них тоже был тот же самый царь Давид (как утверждается, по кр. мере). Непонятно, как Давид связан с христианством, кроме того что Давид тоже еврей, как и Христос, и его дальний предок, но раз "Отцы церкви" утверждают, значит, так и есть. Давид грабил людей, забирал себе их богатство, убивал людей: он был разбойник. Ни в чем таком он не раскаялся (как сделал Добрый разбойник на кресте), какое отношение он имеет к Христу, кроме того, что он считается его предком? Разумеется, не один ц.Давид был такой - это норма среди князей-царей. Кто больше всех убил - тот и более князь. Самый главный убийца - князь всея Земли.

Франсиско Писарро, притворившийся другом и отравивший мышьяком верховного правителя инков, перебивший затем множество индейцев, "обращал людей в христианство." Что это за "христианство"?

Эрнан Кортес, точно также обманом предавший доверившегося правителя ацтеков, убивавший индейцев, поставлявший индейцев-рабов на плантации, хозяйственный и предприимчивый, был обласкан папой римским: папа спец.указом повелел считать его внебрачных детей-метисов - вполне законными. Рожденных еще при вполне живой испанской жене - которая еще пребывала в Испании, задушил Кортес законную же позднее.

Кортес хорошо платил золотом, он был нужен. Земное богатство - вот что нужно князьям земным. Если человек хорошо ведет дела, как Кортес, как Иоав  - его терпят, его берегут. Если человек перестаёт приносить прибыль - его заменяют.

Вот это и есть антихристианство, которое некоторые упорно зовут "язычеством". Если язычники живут себе тихо, никого не трогают - да и пусть себе. Но приходят "христиане", которые никакие не христиане, и убивают язычников, и разоряют их, и делают их детей рабами. А потом сочиняют про них истории, где все с ног на голову.

Все, все до одного тексты ацтеков были уничтожены Кортесом и компанией. Все до одной картинки, вроде этой, где ацтеки поедают человеческие ляжки и убивают сотни пятисотен других ацтеков и соседних племен, были нарисованы испанцами на испанской бумаге, когда индейцы были перебиты и обращены в рабов. Это не обязательно 100% фальсификация - но это фальсификация. Только очень недалекий человек способен поверить в историю, как 600 испанцев без боя захватили миллионный Теночтитлан - город превышающий по размерам, населению, удобствам любой другой в Европе, при этом населенный "злобными индейцами", которые только и приносят в жертву друг друга. Либо первый, либо второй пункт содержат неверные или неполные сведения.

Не то чтобы правитель ацтеков, Монтесума 2й, был сильно лучше испанцев: я не в курсе. Обычно правители не очень отличаются по способу управления. Чтобы удержаться у власти, надо убивать: иначе убьют тебя. Тайное коварство, обман, подлог - отличные инструменты, но основное - это страх и насилие. Пусть тебя боятся явно. Ни один правитель, сохранивший династию, не избежал такого способа правления - через страх и насилие. Разумеется, на одном страхе долго не продержаться, свергнут конкуренты, которые посулят народу меньшее давление: нужен и пряник. Пряники, однако, в основном должны отправляться в метрополию. Поэтому пограбить чужое население, пока оно не стало своим - отлично и приятно.
Цитировать
...Атауальпа решился на встречу в опасных условиях. Его слуги, многие, как и владыка, пышно одетые, вынесли его на паланкине на середину площади, вокруг которой сконцентрировались испанцы. В этот момент Писарро и послал к нему брата Висенте. Как только Атауальпа совершил ожидаемую ошибку, бросив Библию на землю, Висенте де Валверде призвал: «Выходите! Выходите, христиане! Выходите и сразите вражеских псов, которые отвергают вещи божественные! Деспот этот бросил на землю Книгу Священного Закона! […] Выступайте против него, я отпускаю грехи ваши!»

Артиллеристы выстрелили в самую гущу индейцев, и всадники под возглас «Сантьяго!» бросились на врага, а Франсиско Писарро возглавил пехоту и двинулся к паланкину Атауальпы. Слуги защищали его — убитых заменяли стоящие рядом, и даже те из них, кому отрубали руки, подставляли плечи под паланкин. Они были в таком ужасе, что даже не подняли на испанцев ни оружия, ни голых рук. Писарро схватил Верховного инку за руку и пытался стянуть вниз с паланкина. Конные испанцы пошли на приступ паланкина и тогда перевернули его набок. Все слуги Атауальпы были убиты, многие — его любимые советники и приближенные, и Писарро наконец захватил его.

Реальгар, моносульфид мышьяка. Вино, которым испанцы на пиру предварительно угостили  Атауальпу, его воинов и слуг, было отравлено: поэтому сопротивление было минимальным. Предусмотрительный "христианин" (в кавычках) Писарро был выдающимся убийцей, а значит - способным политиком.  Затем Писарро взял с вождя инков выкуп: "1 326 539 золотых песо, а серебра — в 51 610 марок.", собственная доля Писарро была "золота — 57 220 песо, серебра — 3000 марок и трон из литого золота стоимостью 25 000 песо".  Награбленное Писарро отправил в Испанию своему королю, а тот поделился с престолом Ватикана. Но Атауальпу все равно казнили, и заодно с ним 20000 (двадцать тысяч) инков. Писарро был талантливый политик, и разбирался в лояльности.

Цитировать
Ветхозаветных иудеев их божество послало на кровавые завоевания и геноцид;
Немецких нацистов их божество послало на кровавые завоевания и геноцид.
В чем разница, Мёнин? Укажите мне на нее. Объясните несведущей.
Разница есть, она довольно интересна.
За что убивали евреи язычников? Даже не за то, что язычники так же убивали евреев, хотя убивали, конечно.
А за то, что язычники сжигали в печах своих детей.
И нацисты немецкие убивали своих детей (и даже своих ветеранов, на чём лавочку всё-таки сократили).
Так вот, ваши собратья по вере, что можно мстить евреям за то, что они делали три тысячи лет назад, отстали даже от тех евреев.
Которые были три тысячи лет назад.

3000 лет назад можно? а теперь-то точно нет. При этом книга, в которой эти 3000-летние "подвиги" по уничтожению людей описаны - священная для "христиан". Её персонажи, не просто убийцы, но  уничтожившие целые народы, согласно "Отцу церкви", Августину Аврелию - праведны.

Цитировать
Мёнин, не хотите поведать о роли Ватикана в уничтожении Полабских Славян?
Так полабы не уничтожены. Полабы ассимилированы.
Цитировать
Роль Ватикана в уничтожении индейских цивилизаций более чем очевидна.
Роль США в запрете синтоизма в версии начала ХХ века в Японии тоже более чем очевидна. А как вы думаете, вот такой синтоизм нужно разрешить обратно?
Вот и религию ацтеков разрешать не надо.Таки-да — это совершенно общеизвестные вещи. Как и индоарийские обычаи, распространённые и у древних славян — в то время как более абстрактные арии вдохновляли всё тех же нацистов.
США за последние сто лет убили людей в самых разных странах намного больше, чем японцы-синтоисты (хотя китайцев те хорошо проредили). Привлекать США как авторитет в области гуманизма - это смешно, знаете ли.
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 13:34:34 от Adenis »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитата: Мёнин
Цитировать
То что папа договорился с Гитлером - это плохо? По-моему, да. Но это политика.
А это — не правда.
Цитировать
В Италии и Германии католическая церковь, напротив, получила дополнительные льготы
С 1937-38 годов Германия проводила рейды по монастырям и отправляла в лагеря контингент священников, монахов и монахинь еврейского происхождения. Это не привилегия, это репрессия.
Что не помешало папам дружить с Гитлером, подписывать с ним взаимовыгодные соглашения, негласно и вслух одобрять его политику, и принимать помощь от нацистов. Франциско Франко - ставленник Гитлера и Муссолини, его союзник и вассал, который совершил переворот благодаря помощи нацистов и фашистов, и только благодаря этой помощи - верный друг Ватикана. Напомню, до этого (2019) года Франко не могли вынести из Мавзолея и перезахоронить на обычном кладбище, потому что Ватикан не разрешал.

Это может быть совпадением, но в городе Герника, в Стране Басков в Испании, было своё Древо - как в Тирионе, как в Гондоре - у Толкина в книгах. Когда авиация германских нацистов и итальянских фашистов сбросила на центр города 40 тонн авиабомб, дерево осталось невредимым.
Плакат тех времен: под портретом Франко - флаг нацистской германии.

Цитата: Мёнин
Цитировать
Конкордат 1933 года с Гитлером.
С Гинденбургом. Конкордат Гитлером был нарушен, как только ему это понадобилось, т.е. обещанные привилегии Церкви так и не были даны.
Разумеется. Гитлеру нужна была лояльность прихожан-католиков, и он ее получил: епископы Германии единогласно поддержали его после выборов в марте 1933м, а в июле был подписан конкордат. Гитлер был политик, как и римский папа: и оба знали, что политики лгут. Католицизм Гитлеру был не нужен, нацисты придумали свою церковь, "Немецкие христиане", и переманивали туда и католиков и лютеран. Однако ссориться было тоже ни к чему. Общее дело, одна компания. Конкордат, кстати, никто не отменял.

Цитата: Мёнин
Цитировать
И папа молчал: он не проклял Гитлера, не проклял Муссолини
В общем-то проклял — в 1937 году, до того, как это сделал кто-либо ещё, кроме евреев и цыган.
Сразу надо сказать, что данная энциклика - это не официальный документ Ватикана (он исходно написан на немецком, а не на латыни). Написал его кардинал Фаульхабер:
Цитировать
В июле 1936 года, узнав о том, что швейцарские церковные руководители обратились к своей пастве с призывом молиться о смерти Гитлера, Фаульхабер призвал католиков молиться за жизнь фюрера.
В доп.документе для внутреннего пользования, прилагаемом к энциклике, имеются пассажи вроде этого:
Цитировать
Церковь, следуя своим правилам заключения браков, которые остаются в силе, делает важный вклад в правительственную политику поддержания чистоты расы; тем самым способствуя осуществлению демографической политики режима
Коммунисты - главные враги Гитлера - были посажены в тюрьму немедленно после прихода Гитлера к власти. Задолго до этого ими озвучивалось, что будет, если нацисты придут к власти - всё сбылось. Но (в т.ч. немецкие) коммунисты были врагами Ватикана. Поэтому Гитлер был другом Ватикана. Можно ведь нанять орков, чтобы те убили других орков, не так ли?

Цитата: Мёнин
Цитировать
Зачем прикрывать
А не вы ли годами твердите, что казнить людей за другую религию нельзя (в данном случае — нацистское неоязычество)?
Казнить вполне возможно, что доказано многолетней практикой. Это для христианина убийство невозможно. А для тех, кто выдает себя за христиан - вполне.

Цитата: Мёнин
Цитировать
хуже чем нацизм, о котором никаких энциклик не было вообще,
Ссылка выше. 1937 год, когда Гитлер ещё даже Австрию не успел присоединить.
До почти (без европ.части СССР) полной оккупации Европы оставалось всего ничего - пара лет. Уже была "Ночь длинных ножей", уже бомбили Испанию, фашисты уже оккупировали Эфиопию после кровавой войны. Эфиопия - христианская страна, кто не знал. И ничего, дуче вполне устраивал Ватикан. И Гитлер устраивал - пока не стало понятно, что пора менять приоритеты. Приоритеты сменили, Гитлер стал больше не нужен, ведь он ничего не мог, и от него открестились. В букв.смысле.

Цитата: Мёнин
Цитировать
одобряется политика геноцида православных
И ещё одна ложь, подтверждений которой вы за те же годы не нашли ни разу.
Выше приводил  совершенно конкретные примеры.

Цитата: Мёнин
Цитировать
"упорного врага церкви" - речь не о гонимой Русской Православной церкви, конечно же, а о фактич. изгнанной из СССР РКЦ.
Речь и о христианстве в целом, которое коммунизмом много лет проклиналось на разных уровнях.
Проклиналось не собственно некое абстрактное христианство, что вы. Ни Ленин, ни Сталин дураками не были: они, как и любой правитель в любой стране (включая Гитлера, Муссолини, и точно также правительство Великобритании, США и прочих стран) хотели лояльности. Когда Сталин, наконец, получил лояльных православных - тут же гонения прекратились. Если Гитлер был дефакто покровителем "Немецких христиан" - новой уникальной церкви нового немецкого государства - что еще можно сказать? Что эти "немецкие христиане"  - не христиане? Ну да. А христиане, которых прислал испанский король в Америку, с благословления папы римского? которые уменьшили количество местного населения в 1000 раз  - христиане? А те, которых испанский король послал в Нидерланды и Бельгию, чтобы там с протестантами-христианами воевать, тоже с благословления папы римского - они христиане? И еще множество примеров. Не то что бы папа римский плохой: он политик. Светский политик, помимо духовного вождя. Вот такой центавр. Можно богатому верблюду пролезть в игольное ушко? Да запросто, ответят вам такие христиане. Вот, мы же пролезли.
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 13:11:48 от Adenis »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Еще интересный текст. Дж.Р.Р. Толкин вряд ли знал про Дерево Герники, но про бакского католического священника Айту Пачи он совершенно точно не знал. Возможно, если бы знал, мы бы имели несколько другой "Властелин колец."
Цитировать
el Papa Benedicto XVI autorizó, el 15 de marzo de 2008, la promulgación del Decreto de Virtudes Heroicas del Siervo de Dios Aita Patxi, declarándolo Venerable.


Старый Тук

  • Гость
Adenis
Цитировать
Коммунисты - главные враги Гитлера - были посажены в тюрьму немедленно после прихода Гитлера к власти.
Видите, коллега, даже Гитлеру не были чужды благие дела.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Полабы, Мёнин, были уничтожены. Ассимилированы были выжившие. Их родной язык был запрещен (под страхом смерти), а им самим сказали, что отныне они немцы-германцы. Под страхом смерти, разумеется. Однако я спрашивала г-на Мёнина о роли Ватикана в уничтожении Полабских славян. И конечно же, ответа не последовало, что, впрочем, ожидалось.  "Жена Цезаря (в данном случае Ватикан) - вне подозрений".
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 19:01:47 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Во-вторых, "язычество" в значении "антихристианство" - это подлог.
А я не говорил про антихристианство. Синтоизм — это самое типичное язычество, как раз народное — японское.
Равно же и нацизм точно так же основан на народе. Ненависть к христианству для него — следствие, а не то чтобы первопричина.

Цитировать
То есть никто не мешает молиться, например, синтоистским богам и соблюдать Христовы заповеди - нищеты, благочестия, любви ко всем людям. Христианином по букве ты не станешь, но - "По плодам их узнаете их."
Как вы думаете, какой религии был единственный титулованный "праведник народов мира" среди японцев?

Цитировать
"Миллионы евреев" не заслужили, чтобы их убивали. Никто не заслужил.
Язычники, однако, до сих пор учат, что заслужили. Просто затем, что родились евреями.
Цитировать
Давид грабил людей, забирал себе их богатство, убивал людей: он был разбойник.
Когда так делали советские солдаты, их не называл разбойниками даже Нюрнбергский трибунал.
Хотя некоторое неопределённое число мародёров понаглее советская власть всё-таки сама расстреляла (определённое число, которое можно найти - что перед военным судом предстало за мародёрские действия около 5 тысяч советских офицеров), не вопрос.

Цитировать
Ни в чем таком он не раскаялся (как сделал Добрый разбойник на кресте)
Я уже указывал, где в Библии он это сделал.
Тем не менее... поймите (ну или запомните, если проблема в этом) одну простую, хотя и не очевидную вещь. Цари евреев вообще были неугодны Б-гу. Сама идея, что и иудеев был бы царь.

Цитировать
Самый главный убийца - князь всея Земли.
Тот князь, которого называет падшим ангелом Ветхий же Завет, как я уже говорил.
Цитировать
Франсиско Писарро, притворившийся другом и отравивший мышьяком верховного правителя инков,
И снова — всё началось немного раньше, когда людей Писарро принесли в жертву те же инкские цари.
Кажется, выше вы уже признали, что человеческие жертвоприношения должны быть прекращены и война против таких идолопоклонников — законна, даже если в ходе войны происходят тысячи военных преступлений.
Или всё-таки нельзя было американцам запрещать довоенный и военный синтоизм?
Собственно, то же самое касается и Кортеса, который поддержал одних индейцев в войне против других.

Цитировать
Вот это и есть антихристианство
То есть по-вашему прекращать человеческие жертвоприношения — это антихристианство? Ваше "правильное христианство" — это помогать ритуальному убийству людей?
Тогда какие вообще претензии к тем же еврейским царям?

Цитировать
А потом сочиняют про них истории, где все с ног на голову.
Ссылки на то, кого "трогают" ацтеки, инки и всё семейство индоарийских язычников, даны выше.

Цитировать
Это не обязательно 100% фальсификация - но это фальсификация.
"Христианство это зло, поэтому всё, что пишут христиане — фальсификация". Это логический круг, товарищ язычник.
Или мне считать вас просто сатанистом? Смысл какового слова именно "антихристианство".

Цитировать
Только очень недалекий человек способен поверить в историю, как 600 испанцев без боя захватили миллионный Теночтитлан - город превышающий по размерам, населению, удобствам любой другой в Европе, при этом населенный "злобными индейцами", которые только и приносят в жертву друг друга. Либо первый, либо второй пункт содержат неверные или неполные сведения.
Конечно. И я уже немного дополнил вашу информацию.

Цитировать
Не то чтобы правитель ацтеков, Монтесума 2й, был сильно лучше испанцев: я не в курсе.
Про человеческие жертвоприношения — в курсе. Просто вы их отрицаете, факты очень неудобны для вашей позиции "язычники никого не трогали, их ни за что убивали".

Цитировать
3000 лет назад можно? а теперь-то точно нет.

Ну вообще-то выше вы войну против язычников, убивающих миллионы иноверцев как в процессе войны, так и на принадлежащих им территориях, признали вполне законной. В таком случае и война евреев — "законна".

Цитировать
Её персонажи, не просто убийцы, но  уничтожившие целые народы, согласно "Отцу церкви", Августину Аврелию - праведны.
Только потому, что раскаялись. Как и разбойник на кресте, как и апостол Павел.

Цитировать
США за последние сто лет убили людей в самых разных странах намного больше, чем японцы-синтоисты (хотя китайцев те хорошо проредили)
Намного — это хотя бы раза в два. C вас сорок миллионов убитых американцами на бочку. С цифрами, а не вилами по воде на уровне "я когда-то в книжке читал, не помню в какой, не помню что читал, но там точно было 100500 убитых не помню когда".
Ну а если считать преступления конкретно — с вас тогда двадцать миллионов, но убитых намеренно в результате преступлений США, признанных таковыми на международном уровне. Предупреждаю заранее: практически ни один из военных конфликтов, вину на которые вы возлагаете целиком на Штаты, не подойдёт.
Потери Китая во Второй Мировой есть тут.
Для сравнения, советские репрессии сгубили где-то 5-10 млн. чел.

Давайте: год, число, ссылка. Не поток сознания, как вы с Инной любите, а факты с фактчеком, без мусора.
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 19:17:38 от Мёнин »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Их родной язык был запрещен (под страхом смерти),
Что не мешало сущестовать самоидентифицируемым полабам до начала ХХ века. Это просто ассимиляция.
Цитировать
И конечно же, ответа не последовало, что, впрочем, ожидалось. 
А я ответил: этого уничтожения не произошло.
А ответили ли вы хоть на один мой вопрос?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Когда Сталин, наконец, получил лояльных православных - тут же гонения прекратились.
Что не помешало после смерти Сталина провести новый виток лёгких репрессий против РПЦ. Даже самых лояльных православных... терпели.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Во-вторых, "язычество" в значении "антихристианство" - это подлог.
А я не говорил про антихристианство. Синтоизм — это самое типичное язычество, как раз народное — японское.
Равно же и нацизм точно так же основан на народе. Ненависть к христианству для него — следствие, а не то чтобы первопричина.
Ненависть, антилюбовь, - сразу антихристианство.
Если ненависти нет - тогда не вижу проблемы.
Цитировать
То есть никто не мешает молиться, например, синтоистским богам и соблюдать Христовы заповеди - нищеты, благочестия, любви ко всем людям. Христианином по букве ты не станешь, но - "По плодам их узнаете их."
Как вы думаете, какой религии был единственный титулованный "праведник народов мира" среди японцев?
Это прекрасный вопрос для викторины. Православный японец проделал замечательную работу.
Но не меньшую работу (не просто выдать бумажку) проделали советские дипломаты, а также простые железнодорожники:
Цитата:
Цитировать
До сих пор остается неизвестным, почему Советы разрешили беженцам с польскими туристическими документами, многие из которых имели сомнительную юридическую силу, покинуть Литву.
Цитировать
"Миллионы евреев" не заслужили, чтобы их убивали. Никто не заслужил.
Язычники, однако, до сих пор учат, что заслужили. Просто затем, что родились евреями.
Непонятно. Персы (Артаксеркс) отстроил заново для евреев Иерусалим и проследил, чтобы те там заново услышали слово их Закона от их же учителей. "Язычники"-римляне дали евреям автономию и долго их терпели (до 5 века). а вот христиане-католики евреев в средние века преследовали - гоняли по Испании, и по всей Европе.
Цитировать
Давид грабил людей, забирал себе их богатство, убивал людей: он был разбойник.
Когда так делали советские солдаты, их не называл разбойниками даже Нюрнбергский трибунал.
Солдаты могут грешить, их за это наказывают: военно-полевой суд и расстрел. И с генералами аналогично. Это война: немецкие солдаты в России и русские солдаты в Германии могли относиться к мирному населению лично как угодно: но вот предписания их военного руководства прямо противоположны. Русские гражданские должны быть завоеваны и порабощены, а вот с немцами русские военные - в сравнении с Союзниками по коалиции - обошлись мягко и ласково, которые разбомбили Восточную Германию, чтобы недосталась Советам, и продолжали бомбить, когда уже нечего было бомбить. Вы же читали Воннегута, у него неплохо описано про западных мстителей. На фоне сотен тысяч погибших гражданских - в жилых кварталах Лейпцига и Дрездена, которые с военнной точки зрения уничтожать не было смысла  - несколько сотен или даже тысяч - пусть - жертв советских мародеров, которые были осуждены, или не были - по недосмотру начальства - разнятся на порядок.
Хотя некоторое неопределённое число мародёров понаглее советская власть всё-таки сама расстреляла (определённое число, которое можно найти - что перед военным судом предстало за мародёрские действия около 5 тысяч советских офицеров), не вопрос.
Безусловно. И немцы расстреливали своих мародеров - нужно соблюдать устав и подчиняться приказам. Но для  нацистов это было нормально, ограбить и убить, потому что они пришли завоевать эту страну и сделать население своими рабами - под видом освобождения от Советов, а вот у советских - нет, они пришли освобождать немцев от Гитлера, освободили и ушли. В этом принципиальная разница в подходе.  Правительство ГДР было зависимым от СССР, но в примерно такой же степени, как ФРГ от США: военные базы и вложения в экономику. Только вот на территорию США нацисты не приходили, и 20 млн человек не убили в захватнической войне. СССР мог бы оккупировать ГДР, уничтожить три четверти населения, остальных лишить образования и сделать вымирающей нацией - как планировали немцы-нацисты поступить с русскими (и поступали!) и прочими советскими. Но советские не были нацистами: у них были свои приколы, да, но тут они отличались в лучшую сторону.

Цитировать
Ни в чем таком он не раскаялся (как сделал Добрый разбойник на кресте)
Я уже указывал, где в Библии он это сделал.
Тем не менее... поймите (ну или запомните, если проблема в этом) одну простую, хотя и не очевидную вещь. Цари евреев вообще были неугодны Б-гу. Сама идея, что и иудеев был бы царь.
Господь Яхве помазал на царство своих царей-помазанников, машиахов. Что-то не сходится.
Цитировать
Машиах (מָשִׁיחַ, с иврита буквально «помазанник») — в иудаизме идеальный царь, спаситель (Мессия), который принесёт «избавление народу Израиля
Машиахами были: брат Моисея Авраам (всегда), Саул (не всегда), Давид (всегда, с начала правления), и Соломон.
вот тут написано про этом. Машиах бен Давид - все машиахи потомки Давида, поэтому и Христос (в переводе с греческого на еврейский = машиах) тоже "сын Давида"   это обязательное условие для еврейского царя.
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 19:48:20 от Adenis »

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Около 500 лет Ватикан науськивал немцев на земли Полабских славян. И за всей этой катастрофой стоял именно Ватикан. Но, конечно же, это неправда - славяне сами, добровольно, крестились в католичество, отдали все свои земли и позволили свои города и селения переиначить на немецки лад. И все это вовсе не сопровождалось кровавой бойней в течение столь длительного времени, нет, ну что вы! Ватикан - он такой мирный, чужие земли и власть на этих землях Ватикану были не нужны (о богатствах умолчим), а немцы так и вовсе душки!  Ну да, да.
Частичка (приглаженная) истории "простой" ассимиляции, с которой я согласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
https://academic2.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5_21665232
« Последнее редактирование: 12/11/2019, 20:59:57 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Я всегда недоумевала - почему католики Радигоста считали демоном? А ларчик просто открывается : эльфы - "белые демоны", "бесовское отродье", "безбожные твари", Радигост - тоже "демон"...
Интересно, кем был тот Пипин Короткий, воевавший вместе со славянами против нашествия немцев-ватиканцев?
Согласно Толкину немцы (Не-Мы-Це, т.е. внешне похожие, но мы-не они) это востаки. Пришельцы в Европе. Как и итальянцы, испанцы и португальцы, и еще один народ, именовавший себя "Ladino".
Цитата: "Востаки это одно из реально существовавших германских племен".
Когда-то Гарибальди поведал своим солдатам, что их страна в древности называлась по-другому, а именно Италия. Он сказал, что это ее древнее название. Во времена Гарибальди страна называлась не так.. Древнее название снова прижилось.
Смугляки-восточане (романцы) задушили Этрусков, коренных жителей. Ladino превратилось в Latino, была написана новая история, а названия городов сохранились. Немцы задушили Полабов - план Ватикана исполнился. Но ведь были и Венды и многие другие. Среди немецких имен и сейчас можно встретить Улварта, а если поискать - то и Улдор с Улфастом найдутся. У них (и у многих "европейцев) - древняя, дикая ненависть к славянам. Воистину, имеет она глубокие корни.
В Свет Никого Не тащат насильно. Хочешь иди - а хочешь нет. А вот во тьму - Тащат. И ломают, и убивают, и заставляют. Страшное, насильственное окатоличивание/крещение Полабских и других европейских славян - тому доказательство.
Все тайны рано или поздно откроются.
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Гость
InnaLte
Что их жалеть, славян этих? Славяне - это жи безбожные йапетяне,  гоги с магогами. Или того хуже - потомки исполинов. Отсиделись в Гималаях во время Потопа, а после вылезли угентать богоизбранных. И вообще, как говорят святые цадики, у гоев души нет, они - жывотные.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Очевидно, так же считали и "богоизбранные"- сепарды Ladino.
Потом ассимиляторы присвоили себе все - в том числе культуру с архитектурой.
Самоназвание Этрусков - Расены. Это чужаки их Этрусками звали. Но ведь мы и сейчас сокращаем слово "это". Мы можем говорить: эт Катя, эт Гена, эт Вова, а можем сказать: это Вова, Это Катя. Это Гена.
Древнеславянские надписи часто читались справа налево (как и эльфийские, согласно Толкину). Но Latino переписали все, вкупе с о всеми, кто вытеснял этрусков с исконных земель. Рим - Мир; Асур - Руса, и т.д.  А "Це Царь" и "Се Царь" стали Цезарем и Кесарем. Генетики давным-давно знают, что испанцы и итальянцы "условно" белые люди - они гибриды. Они активно покупали славянских рабов, брали пленных, вследствие чего у них появились высокие. светлокожие и светлоглазые люди. С Полабами и Вендами, и прочими - та же история. А так - славяне дикари, да...
Тут вспоминается еще такой народ, упомянутый у Толкина, как вариаги. Вариаги-варьяги. Воевавшие с востаками плечом к плечу. Интересно он их назвал.
Ватикан, разумеется, искушен в клевете: когда Иван Грозный выставил из Руси папских посланников, то по возвращении оных к папскому престолу он был немедленно оклеветан. На века. Но ни слова осуждения не прозвучало в сторону английских королей, казнивших своих подданных десятками тысяч по Закону о бродяжничестве. И сюда (в общую картину) красиво ложится "святая" инквизиция. Такой он, Ватикан.
Кстати, древнее название городу Парижу - Лютеция. Основали его вовсе не французы. Город Лютеч?
« Последнее редактирование: 13/11/2019, 19:13:26 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну зачем это всё сюда было постить...
Что нельзя доказать цитатой - не принимается. Франки (frank. "свободный") ничем не лучше и не хуже славян (sclave, "раб"), кроме того, что государство франков Карла Великого превосходило славянские союзы во всем: первые были умнее, сильнее, дальновиднее, а главное - были объединены под единым руководством. Естественно, что сильные + мудрые = благородные должны править слабыми и менее умными, а не наоборот, а неблагородные должны платить дань, выполнять какие-то работы, не требующие благородных силы и мудрости.

Насчет насильственного "обращения" полабов. Карл Великий вовсе не планировал обратить полабских славян в католическую веру:
Цитировать
все варварские народы от Дуная до Вислы и Балтийского моря, включая велетов, сорбов, ободритов, «признали себя его данниками» и «добровольно поддались ему». Успехи франков в полабских землях были, впрочем, временными и ненадежными. Огнем и мечом насаждая христианство среди саксов, Карл не предпринял ни малейшей попытки обратить в христианство подчиненных ему славян, что позволяет говорить о сохранении князьями этих племен известной самостоятельности. После его смерти ободриты, вильцы и сорбы одни за другими вновь обрели независимость от Франкской империи. Но политика Карла в славянских землях положила начало тому германскому «натиску на восток», который спустя четыре столетия привел к почти полному истреблению и онемечиванию полабских и поморских славян.
Полабам с "насильственным обращением" не повезло. Если бы они сразу же (пусть и насильно) были обращены в католичество, как, например, поляки и хорваты, или стали хотя бы православными, как русские и сербы, у них был бы шанс остаться существовать как народ. А так от многочисленных полабов- остались только лужицкие сорбы.

"Император обновленной Римской империи" и "защитник христиан" Карл Великий был истинным королём, правителем земных людей, венчаный той же самой короной римских императоров. "Слава и победа императору Карлу, великому и великодушному, Богом венчанному" (с) папа Лев 3й. Венчанный Господом = помазанник =  христос =  машиах. Неподчинение такому правителю, а значит - Господу Б-гу, было смертным грехом, поэтому полабы, восставшие против Короля и императора до сих пор горят в католическом аду и будут там гореть до Страшного Суда.
« Последнее редактирование: 14/11/2019, 11:44:01 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ненависть, антилюбовь, - сразу антихристианство.
Если ненависти нет - тогда не вижу проблемы.
Так вы не видите проблемы в немецком и японском нацизмах или признаёте, что они являются и язычеством, и "сатанизмом" (в том широком смысле)?
А в человеских жертвоприношениях вы тоже проблемы не видите, если они исполняются не из ненависти?

Цитировать
Православный японец проделал замечательную работу.
Но не меньшую работу (не просто выдать бумажку) проделали советские дипломаты, а также простые железнодорожники:
Железнодорожникам за это зарплату платили, как и вообще Советы за это брали приличные деньги, причём предпочитали американские. По той же ссылке.

Цитировать
До сих пор остается неизвестным, почему Советы разрешили беженцам с польскими туристическими документами, многие из которых имели сомнительную юридическую силу, покинуть Литву.
Тут есть две части. Первая формальная как бы в пользу евреев: документы были, за деньги их доставляли. Вторая формальная с другой стороны: несколько сотен тысяч беглецов от немецкой оккупации таки были арестованы за нелегальный переход границы и сидели в лагере до июля-августа '41 (а потом высланы куда-нибудь в Казахстан до конца войны, хотя это в общем-то выходил лучший вариант для тех беглецов, чем остаться на родине).

Цитировать
Непонятно. Персы (Артаксеркс)
Если у Артаксеркса была жена-еврейка, это кое-что объясняет. Ну и он когда был?

Цитировать
а вот христиане-католики евреев в средние века преследовали - гоняли по Испании, и по всей Европе.
По Испании их гоняли как а) союзников мусульман б) если марранов — то как клятвопреступников. Там, конечно, перегибов хватало — сравнимых с каким-нибудь принудительным переселением поволжских калмыков за коллаборационизм нескольких тысяч предполагаемых предателей.

Цитировать
И с генералами аналогично.
Жукова ещё долго никто не наказывал :)

Цитировать
На фоне сотен тысяч погибших гражданских - в жилых кварталах Лейпцига и Дрездена, которые с военнной точки зрения уничтожать не было смысла  - несколько сотен или даже тысяч - пусть - жертв советских мародеров, которые были осуждены, или не были - по недосмотру начальства - разнятся на порядок.
Я давал ссылку, могли бы и проверить свои сведения.
Смерти в бомбардировках союзниками: 350-410 тысяч. Смерти от советской власти над немцами? От 400 тысяч до двух миллионов.

Цитировать
Правительство ГДР было зависимым от СССР, но в примерно такой же степени, как ФРГ от США: военные базы и вложения в экономику.
Не только военные базы, но и советские военные, непосредственно контролирующие гражданское недовольство в Восточной Европе. Тоже разница.
Цитировать
Но советские не были нацистами: у них были свои приколы, да, но тут они отличались в лучшую сторону.
Да, всё-таки 1-2 млн. немцев явно меньше 10-20. Или, ещё короче — они не были язычниками.

Цитировать
Цитировать
Машиах (מָשִׁיחַ, с иврита буквально «помазанник») — в иудаизме идеальный царь, спаситель (Мессия), который принесёт «избавление народу Израиля
Машиахами были:
Слишком очевидная подмена понятий. Так машиахами можно назвать и русских царей — их тоже помазывали на царство.
Но ни Николай II, ни Пётр I, ни Иван Грозный, ни византийские императоры, ни западно-европейские, ни цари Иудеи не были ни идеальными царями, ни полномасштабными спасителями человечества.

И я так понимаю, что тезис "США уничтожили в ХХ веке 40 млн человек" доказан не будет?

Старый Тук

  • Гость
Карл Великий = Великий Гном. Потомок другого карла - Пипина Короткого. Происходили Пипиниды от клана Лангобардов (Длиннобородых) или от Широкзадых - о том история умалчивает, но ихние кёниги  среди славян с той поры стали именоваться королями, т.е. карлами. Так гномы взяли реванш у альвов.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Интересно, кем был тот Пипин Короткий, воевавший вместе со славянами против нашествия немцев-ватиканцев?
Католиком, помазанным на царство Папой.

Цитировать
Смугляки-восточане (романцы) задушили Этрусков, коренных жителей.
С этими претензиями к Ромулу и Рему, пожалуйста. Сыновьям Марса, по их собственной романской легенде.

Этруски же были в родстве с хеттами, которые, конечно, индоевропейцы, но ближе к кавказцам, каким-нибудь осетинам, что ли, чем славянам
« Последнее редактирование: 14/11/2019, 13:34:14 от Мёнин »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Карл Великий = Великий Гном.
Карл Великий = Чарльз Мэнсон (Mansson).