Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бессистемные околорелигиозные прения  (Прочитано 123005 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Нет, плоть Христа не была греховной.

То человеческое, которое Он взял от матери Марии, родившись в мире, содержало в себе ВСЮ греховную природу человечества. Иначе как бы Он мог взять и понести на себе весь грех мира? Agnus Dei qui tollis peccata mundi (с)

В Нём Самом - да, греха не было. Но та плоть, которую Он получил от матери при рождении, в неё да - был. Другое дело что Он подчинил грех в Себе Самому Себе, когда Прославился от Отца. То есть - совлёк с себя плоть от матери, и - облёкся в Божественную Плоть от Отца, когда прославился от Него - "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." (с)

Другое дело, что в Нём не было актуального греха. А потенциальный был - иначе Он не мог бы подвергаться никаким искушениям.

Именно по этой причине Мария и не была "богородицей". Ибо, согласно Писанию, Сущий не только зачал Иисуса Христа, но он же Сам и родил Его, в Его прославлении. Что элементарно доказывается из Писания, кстати.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Цитировать
Ибо, согласно Писанию, Сущий не только зачал Иисуса Христа, но он же Сам и родил Его
Так вот ты какая, София Пистис! А то всё - Отец, Отец...

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитата: InnaLte
Вот я наивная...я-то думала, что древние иудеи вырезАли с запредельной жестокостью другие народы для того, чтобы завладеть их землею и жить в домах, которые не они строили и есть виноград, не ими посеянный...а оно вот оно как...
 Оказывается, они были высокодуховны...

Нет - вы вовсе не наивная. Отнюдь. Когда человек не в состяонии сделать умозаключение из прочитанных пары строчек, и совершенно не в состоянии сложить в уме два плюс два - это называется несколько иначе.

LittleAlex, вы все пытаетесь отделить пророков от их Б-га. При этом Ветхозаветного Б-га вы считаете вполне адекватным, а его пророков - нет. Разумеется, пророки были разные - одних пытались казнить, другие казнили сами - но в итоге все пророки достигли цели пророчества.

Вы, LittleAlex, выводите собственную теорию, в которой есть Хороший Господь, но плохие пророки. Это не годится. Каков господин, таковы и слуги, если Он признает их своими. Если Давид убил кучу народу - мудрые католики объявляют, что эти народы плохие, поэтому их надо было убить. Это логичнее, по крайней мере: вот преступление, а вот вам наказание. Дети этих народов тоже совершили преступление: родились от своих родителей, которые служили плохому царю, который служил плохому, неправильному богу. Понятно, что это нужно пресечь, способ единственный - геноцид, потому что все равно потом восстанут, вспомнят, кто они, а для полного поглощения одной нацией другой нужно длительное время - которого у давидов и иисусов навиных не было.

То, что есть другой, по-настоящему логичный вывод: боги разные - этот вариант отбрасывается. Ведь Христос в тексте совр. вариантов своих жизнеописаний несколько раз отсылает к Б-гу Израиля, т.е. к Яхве! Значит он тоже наш, свой! И значит, тоже убивает, такой же мстительный извращенный злодей. Не своими руками, так чужими - ангелы там, всаднике на конех... Казалось бы.
« Последнее редактирование: 16/10/2019, 11:27:26 от Adenis »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Нет, плоть Христа не была греховной.
То человеческое, которое Он взял от матери Марии, родившись в мире, содержало в себе ВСЮ греховную природу человечества. Иначе как бы Он мог взять и понести на себе весь грех мира? Agnus Dei qui tollis peccata mundi (с)
В Нём Самом - да, греха не было. Но та плоть, которую Он получил от матери при рождении, в неё да - был.
Ну вы снова неправы, LittleAlex. Мария мать Христа, согласно католич.учению, взята живой на небо - а туда кого попало не берут, нет. Соотв., и у нее плоть была такая, особенная. Есть такое небо, ну, вы понимаете. Там живут ангелы, и Б-г, и Мария, и Христос, и святые. И все во плоти. Не согласны - костерок, давайте, подогреем вас.

Старый Тук

  • Гость
Правоверные всё не могут выбраться из благодушной ереси - что де их Бог никого не убивал и не попускал вершиться бесчисленным смертоубийствам и страданиям.
Всё это от малодушия. Ведь (сколько разу уж говорилось!), коль скоро верующие верят, что их Г-дь Всеблаг, то и всякое его деяние/недеяние суть благо. Города язычников под корень богоизбранные вырезают? - благо. Младенцев ему в жертву приносят? - благо. Уже не приносят? - алилуйя ему трегубая!
Эа сотворил - слава! Нуменор с детями утопил - исполать! И никакого тебе двоемыслия про доброго боженьку, который молитвочку услышит и помилует мя грешного. Смело смотреть в сияющие высоты, неизменно восторгаться и восхищаться всеми Его деяниями - от сотворения Вселенной до санитарной лопатки.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Нужно уповать. Уповайте. Всё в воле Б-га. Но и стараться тоже надо. Хотите дворец? постройте, постарайтесь, и молитесь регулярно, чтобы желание строить не пропало. Желаете изобрести лекарство от болезни - исследуйте, заражайтесь, тестируйте, меняйте рецептуру - Б-г воздаст вам по трудам вашим. Хотите, чтобы ваши враги перестали вам досаждать - так идите и убейте врагов. В этом мире все просто: Б-г помогает тем, кто сам не плошает. И не забывает Б-га, его Закон, следует ему.

Справедливость существует, но не на этом свете, если ты конечно не избранный, не Его доверенное лицо: тогда Б-г будет вести тебя всё равно. Но если ты, как избранный Б-гом царь Саул перестанешь соответствовать, начнешь придумывать отмазки - всегда найдется другой избранный, сменят на Давида. Б-г справедлив к себе самому, т.е. к собств.Закону, который для людей, а не для Него. Закон - для людей, а Он - над Законом, соотв. и ангелы, и пророки его точно так же.

Живи, вкушай плоды мира, и радуйся, пока не пришло твое время умереть и постичь справедливость Б-га. Иногда справедливость, правда, набегает еще до смерти, но она только придает остатку жизни особенный вкус.

Смирись, и действуй по Закону. Придумай себе какой-то совершенно новый Закон, и проводи его если сможешь: Б-г всегда поддержит тебя, пока ты соответствуешь Его установкам. Закон не есть что-то постоянное, ты можешь отменять старые законы и создавать новые - пока Б-г не отвернулся от тебя. Или, или, лама савахфани.

Старый Тук

  • Гость
Adenis
Какой-то глубокий писсимизьм читается в Ваших строках, коллега. Вам шашечки или ехать? Ехать? Так отключите мозг и примите Г-да всем сердцем, наконец. Или забейте на гуманизьм и вооружитесь санитарной лопаткой.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Вы, Старый Тук, предлагаете мне поклониться утке. Известно что в этом мире утка так или иначе, рано или поздно одолеет любого, прецедентов за всю историю не было, но вдруг мне повезет?

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
LittleAlex
Цитировать
Ибо, согласно Писанию, Сущий не только зачал Иисуса Христа, но он же Сам и родил Его
Так вот ты какая, София Пистис! А то всё - Отец, Отец...
У Р.Желязны ведь был Принц, который был Тысячей: темпоральная ошибка, сын зачал собственного отца.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
У Иисуса Христа были братья и сестры, которых у него не было. Христос также был первенцем: т.е. первым из детей, но при этом других детей у его матери не было. Братья Христа были детьми некоей Марии - но это была совсем другая Мария, не та. Просто плотники очень любят женится на Мариях. Какая-то из этих Марий пришла с некими братьями Христа
к Христу - но тот всем им объявил, что не братья они ему
, включая Иакова - будущего епископа Иерусалимского, который после воскрешения Христова уверовал, и очевидно, стал достоин.

Гений, как известно, парадоксов друг. Поэтому, например, царь Давид с помощью Иоава не убивал мужа любовницы. Почему? Потому что не мог. Любой католик вам скажет. Урия умер как-то сам, хотя царь Давид, как справедливо указывает текст книги Самуила, написал письмо, чтобы Иоав отправил Урию в гущу сражения, а потом оставил одного. Но Урию убили враги на войне - это совершенно ясно. Б-г захотел взять Урию, чтобы Давид женился на Вирсавии и произвел Соломона с Нахавом. Все совершенно четко. Круто, а?

А, ну да. И конечно, хеттеянин Урия вовсе не был мужем Вирсавии: уходя на войну, он должен был дать ей развод. Так вот обычай, еврейский. Поэтому Давид вполне мог наделать ей детей, и ничего. То, что и Урия, и Вирсавия не были евреями, они были хеттянами - какая разница. Вирсавия уведомила Давида, и тот попытался подсунуть своего ребенка Урии - это тоже нормально, что тут такого? Царский подарок, радоваться должен. Даже от Б-га подарок: Давид-то пророк, он Его, Божественного провидения, рука. Смерть Урии - потому что он отказался от дара Б-га оказывается, захотел поумничать, уставщина, типа -боевые действия, с женщиной ни-ни. Получай, лукавый отступник.

« Последнее редактирование: 16/10/2019, 14:03:01 от Adenis »

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
LittleAlex
Цитировать
Ибо, согласно Писанию, Сущий не только зачал Иисуса Христа, но он же Сам и родил Его
Так вот ты какая, София Пистис! А то всё - Отец, Отец...

Когда Господь сказал Никодиму, что человеку нужно "родиться заново", то тот тоже начал верещать было - как же это человек снова может влезть в утробу матери?! Но Господь его тогда заткнул элементарно. Второе рождение как раз и было создано тогда, когда Сын был заново порождён Отцом - в Себе Самом (то есть - вне пространства и времени, т.е. - вне вского материального, почему природное в Госопде, после прославления, не материально, а субстанционально). Уже от Самого Себя, а не от Марии. И это и называется "вторым рождением" в христианстве. И любой, кто не пройдёт второго рождения или же не родится заново - будет подвержен "второй смерти" - в добаление к первой. То есть обречён будет умереть не только телом, но и духом.

А насчёт второго рождения Господня - вот тут разъяняется подробнее:

Говорится «на сына своего», потому что Божественное Человеческое Господа было не только зачато, но и рождено Иеговой. Что Господь был зачат Иеговой, наиболее полно известно из Слова Господа; вследствие этого Он зовется «Сыном Всевышнего» «Сыном Божиим» и «Единородным Отца» у Матф. 2:15; 3:16-17; 16:13-17; 17:5; 27:43, 54; Марк 1:10; 9:7,9; 14:61-62; Лук. 1:31-32, 35; 3:21-22; 9:35; 10:22; Иоан. 1:14, 18, 50; 3:13, 16-18; 5:20-27; 6:69; 9:34-35, 38; 10:35-36; 20:30-31), и помимо этого во многих других местах, где Он называет Иегову Своим Отцом.
Известно также, что Он был рожден девой Марией, но как любой человек; правда, когда Он родился заново, или стал Божественным, это происходило от Иеговы, который в Нем пребывал и которым был Он Сам в отношении самого бытия жизни. Единение Божественной сущности и Человеческой сущности совершалось взаимно и обоюдно, так что Он соединил Божественную сущность с Человеческой и Человеческую с Божественной. Из этого видеть можно, что Господь соделал Человеческое в Себе Божественным по собственному могуществу.
(Э. Сведенборг "Тайны Небесные" н. 2798)

Вот тут также об этом подробно было растоковано:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b81.shtml

« Последнее редактирование: 16/10/2019, 14:33:55 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Правоверные всё не могут выбраться из благодушной ереси - что де их Бог никого не убивал и не попускал вершиться бесчисленным смертоубийствам и страданиям.

Если вы возьмёте на себя труд вниматьльно прочесть то, что я говорил об это в начале этой темы («Ответ #13 : 09/10/2019, 15:22:38 »), и попробовать понять то, что там сказано, то вы, возможно, и увидите, что попускал и попускает. Но - очевидно, что не призывает, и, тем более, по Своей воле этого не делает.

Но вот чтобы это понять - нужно попробовать хоть както- покрутить шариками в голове, разумеется
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
LittleAlex, вы еретик. Вы противоречите и букве, и духу католического Предания. Есть, знаете, такое предание. Там все написано, что непонятно. Читайте работы католических писателей. Мёнин сейчас вам еще пояснит, куда Иосиф девал остальных пятерых детей (от другой Марии) во время своих перемещений из Назарета в Вифлеем, или в Египет, и обратно.

И знаете что еще, "Господь попускает" (он же по-Вашему Христос) - это очень слабо сказано. Не попускает, а стоит во главе Закона, за Его авторством, и всех своих благословенных держит вот тут - в кулаке. Только пророк или царь, Им благословенный начинает инициативу проявлять, кого-то не убил, оставил в живых - Б-г его разблагословляет сразу, как ц.Саула. Египтяне добрые слишком стали, держат в рабстве, не отпускают евреев в пустыню, чтобы они там с голода померли? Первенцев египетских в расход, евреев в пустыню. Казни египетские: я не злой, это у меня методы такие. Зло во благо. Не веришь? в расход. Способ очень эффективный. Как еще иначе завоевать доверие масс?
« Последнее редактирование: 16/10/2019, 14:51:59 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Вы, Старый Тук, предлагаете мне поклониться утке. Известно что в этом мире утка так или иначе, рано или поздно одолеет любого, прецедентов за всю историю не было, но вдруг мне повезет?

Ну это ж Вы всё ходите вокруг да около означенной Вами утки. Забывая, что это слово имеет не единственное значение.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex, вы еретик.
Вотъ. Вместо тысячи слов. Такой язык им ясен и понятен. Потому как -  шеол или ад. Тут они сразу смекать начинают, маска христианского гуманизма сползает и вылазит ветхозаветная личина.
"Попустил/убил/сжег/обрек на муки вечные - потому что Всеблаг и точка!".


Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
LittleAlex, вы еретик.
Вотъ. Вместо тысячи слов. Такой язык им ясен и понятен. Потому как -  шеол или ад. Тут они сразу смекать начинают, маска христианского гуманизма сползает и вылазит ветхозаветная личина.
"Попустил/убил/сжег/обрек на муки вечные - потому что Всеблаг и точка!".
В русском у слова "утка" как минимум три переносных значения, кроме основного, писал как раз про ту, которое "судно".

Все же искать и не находить смысла - это действительно признак, некоторого, как указал LittleAlex, отсутствия. Смысл всегда есть. Зачем Б-гу, например, позволять пришельцам с Нибиру ангелам совокупляться с земными девами, впадая во грех, и позволять им порождать исполинов, чтобы потом всех утопить во всемирном потопе? Не лучше ли было вмешаться на чуть более ранней стадии?
Ответ может быть найден, например, если предположить, что все эти действия - часть плана. Не как в комиксах про Проповедника (Preacher): бог создал динозавров, но уничтожил, т.к. они разочаровали его своей тупостью. Нет, Б-г точно знал, что делает: он создал несовершенство не просто так. Грехи - это обязательная составляющая системы вещей. Если человек не грешит, т.е. делает все в абсолютном согласии с волей Б-га - у него нет свободной воли, случайной составляющей, он просто марионетка. Если робот запрограммирован на оптимальное решение, он пройдетлабиринт за минимально возможное время, и каждый раз будет так. А давайте сделаем нашего робота ущербным? А давайте будем менять лабиринт динамически? И добавим в лабиринт минотавров? Это же весело. Б-г любит веселье, он не любит унылых, невеселых пророков, которые только и жалуются на судьбу. Умирать следует тоже весело, даже если это и не так, нужно имитировать веселье. Пир, тризна, костер на лодке с трупом. Красота: уплыл, горящий весь такой. Или памятник какой красивый. Трупы некрасивые? Кто это сказал? Мощи несут здоровье и успех, любите трупы. Ну хотя с этим может вышел перегиб, но некоторым идея понравилась. Вообще, как могут быть на одной и той же планете у одного и того же Б-га тысячелетиями совершенно противоположные теории? Одни кушают людей, потому что им Б-г велел. И ничего, пока их не застрелили из ружья те, которые убивают, потому что им Б-г велел. До тех пор убивают, пока их самих не убьют, из другого ружья. И все это по воле одного и того же Б-га?

Думаю, разумнее считать все таки, что богов много: поменьше, покрупнее. И все эти боги - такие, преходящие. как и Яхве. Вы видите Яхве? Я - нет. Боюсь по привычке, но пойти и закидать соседа камнями, за то, что у него в субботу рабочая смена, тоже не рискну: Закон это динамическая система. Сегодня он такой, а завтра появится новый царь Имени Его, и будет другой Закон, и не исключено, что и бог-то другой будет. Нельзя убивать  людей? а вот детей? а эмбрионы можно убивать? Пара сделала ЭКО, а куча запасных эмбрионов остались в холодильнике, занимают место. Вот вам и новый Закон.

(тут меня пару раз стукнуло высоким напряжением на производстве, и я взял слова обратно, покаялся, постригся, и надел резиновые сапоги)
« Последнее редактирование: 16/10/2019, 16:14:52 от Adenis »

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Давид до самой смерти - проводник Его, Господа, воли: 

Не был он проводником Его воли. Никогда. Он лишь представительствовал (то есть - изображал) определённые его качества. И не просто изображал, а скалдывал в ту "копилку", котороя была открыта тогда, когда Он, как Господь Иисус Хрстос, пришёл в мир, к людям. Вот Иисус Христос действительно выполнял Его (то бишь - Свою как Отца) волю.

Точно также, как и Моисею Госопдь повеле истебить в СЕБЕ САМОМ похоти, которые представительствовлись определённого рода народами, современными ему. С помощью духовных интсрументов, котоев представительствовались (то есть - изображались и символизировались) Племенем Иудейским. А Моисей всё принял вот так вот буквально (вроде того, как вы, вот, всё в писании понимаете) - и, с детской непосредственностью, поднял иудеев и пощёл резать все те народы. Думая, что этим исполняет Его волю.

Другой вопрос, почему это было попущено Им. Но это - уже совсем другой вопрос.

Вот я наивная...я-то думала, что древние иудеи вырезАли с запредельной жестокостью другие народы для того, чтобы завладеть их землею и жить в домах, которые не они строили и есть виноград, не ими посеянный...а оно вот оно как...
 Оказывается, они были высокодуховны...

Нет - вы вовсе не наивная. Отнюдь. Когда человек не в состоянии сделать умозаключение из прочитанных пары строчек, и совершенно не cпособен сложить в уме два плюс два - это, вообще-то, называется несколько иначе.

Ну да, ну да - если я не думаю ТАК КАК ВЫ - значит, это называется несколько иначе, ага. И два плюс два (да еще в уме!!!) сложить тут способны только вы. Я уж промолчу тактично о том (ну, чтобы вы знали, а то "два плюс два, да еще в уме!) что у вас свои религиозные воззрения, а у меня свои. И мои не обязаны соответствовать вашим.
Черное - это черное для всех, а белое это для всех белое. А оказывается, нет.
« Последнее редактирование: 16/10/2019, 20:06:54 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Гость
Adenis
Цитировать
Б-г любит веселье, он не любит унылых, невеселых пророков, которые только и жалуются на судьбу.
И снова - вотъ. А правоверные всё тыняются тут с постными лицами, клянчат у Г-да милости, толком не согрешивши. Вирши - патошно-елейные да мрачно-унылые штампуют. И ведь дождутся-таки искушений на свою орган-функцию приключений.
 - За што-пошто, Господи!
 - А за то - мало радовался-улыбался, что у тебя зубов 25, а не 15. Не ценил, что имеешь.
- Слава тебе за всё!
- Вотъ!

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Да. Восславим Господа нашего. Аминь, аллилуйя.
Аллилуйя = буквально "Слава Яхве". У всех, у католиков, у англикан (Гендель, автор изв. хора на Британском острове трудился), у православных, протестантов, у всех. Не Христос, не Господь хотя бы, а конкретный ветхозаветный Яхве, из Торы. Верно, выходит, мыслит LittleAlex.

Старый Тук

  • Гость
Если ты (правоверный)  ноешь, жалуешься Г-ду, значит тебе здесь плохо. Если тебе здесь плохо, значит тебе не нравится в этом мире,  т.е. быть ты тут не хочешь и, стало быть, хочешь не быть. Ну и как не уважить такую свободную волю? А если ты ещё и прибеднялся, ныл, что  - ужас-ужас, когда был просто ужас - будет тебе ужас-ужас. Чтобы мог ты, снова-таки, восславить Господа в безграничной его милости по завершении квеста.