Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бессистемные околорелигиозные прения  (Прочитано 123022 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Убивает - значит любит. Что непонятного?



 ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Не любовь, а точное следование инструкции, Божественному Плану - вот что нужно Господу мира.

Что будет, если не слушаться Голоса Господа:
У Толкина в его произведениях Голосов было несколько. Один Голос когда-то давал советы только что пробудившимся людям. Был и еще один голос - глашатай Саурона. Просто человек.
« Последнее редактирование: 21/10/2019, 12:34:24 от Adenis »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Весьма известный и популярный среди ересиологов труд Иринея Лионского "Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)" заслуживает отдельной темы, но не рискну :)

У того, кто прочитает хотя бы часть этой книги, возникнет несколько вопросов, и главный из них - не откуда Ириней, проживающий в Лионе, почерпнул все эти многочисленные подробности множества древних (современных ему, как будто) сект, а зачем Иринею пересказывать чужие теории, в особенности места, где эти теории указывают на противоречия и нестыковки религии самого Иринея? Зачем пересказывать несведущему и далекому от подобных знаний (и вообще от знаний) знакомому, что Яхве - неблагой демиург, один из множества сверхсуществ, пусть даже и указывая на "неправоту"? Со стороны это выглядит как совершенный пиар, реклама продукта под видом антирекламы. Это все равно как написать разгромную статью, например, про велосипеды, описывая их ужасные, дьявольские достоинства - скорость, экономию сил, и т.д. и при этом повторять, что нельзя, нельзя ездить на велосипедах!
« Последнее редактирование: 21/10/2019, 18:32:19 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Доказывайте тезис, показав католика, который так говорит, или признавайте тезис ошибочным. Не себя, который так говорит, а католика.
Не понял - вам надо доказать, что царь Давид - помазанник Б-жий, прославляемый как предок Христа?
Ещё раз. Показывайте не себя, который так говорит. Не то, что Давид прославлен, потому что тезис был не о том.
А то, что кто-то говорит, что Давид не убийца. Да ещё и "любой католик".

Цитировать
Если Яхве означает "любовь", тогда вполне согласен.
Ближайшее значение к имени ЯХВЕ — Сущий, Тот, Кто Есть. Единый Абсолют. Всевышний.
В переводе на греческий имя обретает значение "Господь" (через греческий это приходит в другие языки, напр. англ. LORD).

Новый Завет называет Господом и Отца, и Сына: "Говорит Господь Господу моему...". Цитата, кстати, как раз из Давида. Лично Христос цитирует.
И одновременно — нельзя служить двум господам. Потому Отец и Сын — одно, а не две разных личности.
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 13:03:08 от Мёнин »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Доказывайте тезис, показав католика, который так говорит, или признавайте тезис ошибочным. Не себя, который так говорит, а католика.
Не понял - вам надо доказать, что царь Давид - помазанник Б-жий, прославляемый как предок Христа?
Ещё раз. Показывайте не себя, который так говорит. Не то, что Давид прославлен, потому что тезис был не о том.
А то, что кто-то говорит, что Давид не убийца. Да ещё и "любой католик".
Вы не делаете разницы между благим (с т.ч. зр. Господа) убийством, которому Господь рад, и неблагим, которому не рад. Давид не убийца в том смысле, что он грешный убийца: он длань Господа, Его помазанник на царство, благословленный Им. Б-г всегда с ним, и когда он убивал людей, всегда. Поэтому святому пророку и царю Давиду  все можьно. Он не убийца, повторю, а длань Господа. Если мы с вами начнем убивать людей, нас посодют, т.к. мы не помазанники, и права убивать у нас нет. Является ли палач при исполнении убийцей? Да, потому что он убивает, и нет, потому что он убивает осужденных по Закону. Святой палач - не убийца. "... и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после". И Папа римский, который молится и совершает мессу у его, ц.Давида, могилы, с этим согласен.

Цитировать
Если Яхве означает "любовь", тогда вполне согласен.
Ближайшее значение к имени ЯХВЕ — Сущий, Тот, Кто Есть. Единый Абсолют. Всевышний.
В переводе на греческий имя обретает значение "Господь" (через греческий это приходит в другие языки, напр. англ. LORD).
Почему "сущий", "тот кто есть", т.е. существующий в мире, во времени - это абсолют? всевышний? да c чего бы?
В переводе на греческий "Господин, начальник" = Архонт. Господин сущего мира. Ясно и понятно.

Новый Завет называет Господом и Отца, и Сына: "Говорит Господь Господу моему...". Цитата, кстати, как раз из Давида. Лично Христос цитирует.
И одновременно — нельзя служить двум господам. Потому Отец и Сын — одно, а не две разных личности.
Согласен, что Отец и Сын имеют одну сущность (хотя разные лица/личности/ипостаси). И совершенно согласен, что нельзя. Но вот вы, например, служите преспокойно. У вас одно и тоже лицо объявляет убийство злом, и преспокойно убивает, само или руками пророков вроде Давида. Так не бывает.
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 13:58:30 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Давид не убийца в том смысле, что он грешный убийца: он длань Господа, Его помазанник на царство, благословленный Им. Б-г всегда с ним, и когда он убивал людей, всегда. Поэтому святому пророку и царю Давиду  все можьно. Он не убийца, повторю, а длань Господа.
А теперь докажите тезис "всякий католик так скажет". В смысле, что так вообще скажет кто-то кроме вас с крекером.
Потому что Библия и учение, которое по этому вопросу одинаково у католиков и православных, говорит строго обратное. Сами же дали ссылку на православный источник.

Цитировать
В переводе на греческий "Господин, начальник" = Архонт. Господин сущего мира. Ясно и понятно.
Нет, Архонт  — это "старший". А Господь — Кюриос.

Цитировать
Так не бывает.
Чего не бывает — так это чтобы Аденис перестал сочинять за оппонентов.
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 14:58:27 от Мёнин »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вообще же и Давид и Моисей, с одной стороны, и Христос, с другой, творили чудеса с помощью "Духа Божьего", который снизошёл на них. Чудеса эти были принципиально разные: Моисей, Саул ("И когда дух от Бога бывал на Сауле...") и Давид ("Ибо сам Давид сказал Духом Святым...")  - все с помощью этого Духа Святого убивали людей, а Христос - воскрешал людей. Моисей чудесно убил посланных за ним египетских солдат, Давид "десятки тысяч" в т.ч. гражданских, а Христос - не убил никого. "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие (Мф. 12:28)".
Если бы Христос с помощью некоего Духа Святого убил несколько (сотен) фарисеев, они бы, вероятно, засомневались в необходимости казни Христа, возможно, даже поверили, что Христос -  их долгожданный Машиах. Но Христос никого не убил. Почему?

Представим себе встречу Христа с Морийским балрогом (комикс-кроссовер)

- Рррок! Рррок!!
- Проходи, пожалуйста!
- РР-РРОК!!
- Делай, что должно. Богу - богово, Балрогу - балрогово.
(Гимли, шепотом: - Ну всё, ппц Христу!)

Балрог обвивает Христа огненным бичом и разрубает пополам своим ятаганом. Потом проделывает то же самое с прочими хранителями и уходит. Через некоторое время появляется оживший Христос и воскрешает остальных.
- Так, собрались, не ныть, идём дальше. Арагорн, Боромир, вы впереди. Леголас, потом одежду заштопаешь.  Фродо, кольцо не потерял? Голлум, не отставай!

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Давид не убийца в том смысле, что он грешный убийца: он длань Господа, Его помазанник на царство, благословленный Им. Б-г всегда с ним, и когда он убивал людей, всегда. Поэтому святому пророку и царю Давиду  все можьно. Он не убийца, повторю, а длань Господа.
А теперь докажите тезис "всякий католик так скажет". В смысле, что так вообще скажет кто-то кроме вас с крекером.
Потому что Библия и учение, которое по этому вопросу одинаково у католиков и православных, говорит строго обратное. Сами же дали ссылку на православный источник.
Не понял. В Давида вошел Дух Господа, он благословен этим Духом, он помазанник. Как он может быть (неблагим) убийцей? Но благих убийц не бывает, только святые палачи. Давид - палач Господа, а не убийца. Могу еще раз объяснить, давайте, не стесняйтесь.

Цитировать
В переводе на греческий "Господин, начальник" = Архонт. Господин сущего мира. Ясно и понятно.
Нет, Архонт  — это "старший". А Господь — Кюриос.
Архонт, как написано по ссылке - "начальник, правитель, глава; от др.-греч. ἄρχη — начало, власть". Переводилось еще как "князь".
Кюриос - в т.ч. и уважительное обращение "господин". Магдалена обращается к садовнику:
"Она подумала, что это садовник, и сказала: – Господин, если это Ты унес Его, то скажи, куда Ты Его положил, и я пойду и возьму Его."
Отец (Πάτερ), а не Господь/господин. Молитва "Отче наш" - это молитва не кюриосу-Господу, и не архонту-Князю.

Цитировать
Так не бывает.
Чего не бывает — так это чтобы Аденис перестал сочинять за оппонентов.
Мёнин протестует? Не принимается, аргументов нет.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Новый Завет называет Господом и Отца, и Сына: "Говорит Господь Господу моему...". Цитата, кстати, как раз из Давида. Лично Христос цитирует.И одновременно — нельзя служить двум господам. Потому Отец и Сын — одно, а не две разных личности.
"Адонай" - это мн.ч. от адон, т.е. адонай = "господа", как и "элохим" (мн.ч. от "Эль") = отцы, предки. "Господь господину моему" - это Господь (Адонаи, который на сам деле букв. Господа, как "валар") говорит господину моему ("адони" = адон=господин  + "-и" = мой ). Евреи которые на своем еврейском языке говорят, переводят это именно так. Мы, конечно, можем фантазировать, см. "Боромир улыбнулся", но лучше прислушаться к носителям языка.
Кстати, цитата полностью:
Цитировать
Никто не может служить двум господам {κυριοις}: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу {θεω} и маммоне {μαμμωνα}»
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 18:30:26 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Давид - палач Господа, а не убийца. Могу еще раз объяснить, давайте, не стесняйтесь.
Повторяю ещё раз: вы ни разу не доказали то, о чём шла речь. Объяснять ваш тезис я не просил, повторять его в пятнадцатый раз тем более.
Ваш тезис: так скажет любой католик.
Доказывайте его или снимайте.

Цитировать
Отец (Πάτερ), а не Господь/господин. Молитва "Отче наш" - это молитва не кюриосу-Господу, и не архонту-Князю.
Отец Небесный — он же Господь Бог.


Цитировать
Цитировать
Так не бывает.
Чего не бывает — так это чтобы Аденис перестал сочинять за оппонентов.
Мёнин протестует? Не принимается, аргументов нет.
У вас-то понятно, что аргументов нет. Но каким боком ваши сочинения стали моими словами, вот что я у вас спрашиваю.

Но вы ответить не можете, продолжая сочинять невесть что.
Цитировать
Моисей чудесно убил посланных за ним египетских солдат,
Вот это, например, очередное.

Вот серьёзно, давайте я десяти взятым наугад католикам предложу ваш тезис "когда Давид губит Урию, он не убийца, потому что он пророк Бога". И если меньше половины с вами соглашается — вы извиняетесь, потому что сказали полную чушь.
А если с вами не соглашается ни один — вы извиняетесь за всю ересь, которую наговорили на этом форуме, закрываете эту тему и больше никогда не говорите здесь (на этом же форуме) о христианстве.
Согласны?
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 18:37:31 от Мёнин »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мы, конечно, можем фантазировать
Цитировать
забавно читать, как евреи выкручиваются из своего же именования Б-га "богами"
Исходя из вашего рассуждения получается, что вы — это несколько разных человек. Вы даже пишете "мы" про себя лично!
Нет? Это просто фигура речи и грамматическая форма обращения, да?

Вот и в древнем иврите такая была.

Собственно, если вы в вопросе этого псалма согласны с "носителем языка", а не с Евангелием, где оно утверждается как прямая речь Христа, то вы и здесь не христианин.
Как, впрочем, и по остальным вопросам.
« Последнее редактирование: 22/10/2019, 18:51:08 от Мёнин »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну смотрите: вы вслед за любезными вам ветхозаветными царями любите когда убивают людей, а я - вслед за апостолами Завета Нового, христова - люблю, когда людям дают жизнь и надежду - в этом мире, а не в каком-то еще.

А так-то вы неплохо отмазываетесь, удовлетворительно. На троечку, но вполне достаточно.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля

Собственно, если вы в вопросе этого псалма согласны с "носителем языка", а не с Евангелием, где оно утверждается как прямая речь Христа, то вы и здесь не христианин.
Как, впрочем, и по остальным вопросам.
Ну вот написано - вот, евреи говорят, вот так написано. Логично, чем додумывать с потолка, не?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну смотрите: вы вслед за любезными вам ветхозаветными царями любите когда убивают людей,
а теперь процитируйте хоть одно подобное моё утверждение из 9000 сообщений на этом форуме или опять соврали.

То есть отмазки у вас закончились и вы согласились, что ни малейшего аргумента за ваш тезис у вас нет.

Понимаете, вы можете мегабайтами сочинять всякую похабщину на тему Евангелия или Толкина. Тут можно было бы ещё что-то рассматривать по существу, если бы в той графомании вообще был смысл.
Но каждый раз, когда вы говорите "вы считаете", "вы любите" и т.п., вы лжете. Клевещете. Делаете невозможным какой-либо диалог.
Просто потому, что сочиняете - и знаете, что сочиняете - оппонента, не имеющего отношения к реальному.
« Последнее редактирование: 23/10/2019, 09:50:41 от Мёнин »

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
То, что это тот же Господь, что и в Ветхом Завете, и что Иисус Христос - это Иегова, чувственно волощённый, в последней, или же природной степени творения, Своей Божественной Человечностью - это прямо следует из Ветхого и Нового Заветов - при сравнительном анализе цитат оттуда.
Христос убил кого-то? Он запрещал убивать, фактически, а не на словах. И вообще всех людей, а не только евреев, к которым Он пришёл.
Иегова-Яхве-Адонай в основном только этим и занимается, убийствами людей, КРС и прочих мух. У Яхве есть избранный народ, который он иногда для развлечения наказывает, в остальное время заставляя уничтожать (физически) остальных "чужих" людей.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
вы можете мегабайтами сочинять всякую похабщину на тему Евангелия или Толкина.
Но каждый раз, когда вы говорите "вы считаете", "вы любите" и т.п., вы лжете. Клевещете. Делаете невозможным какой-либо диалог.
Просто потому, что сочиняете - и знаете, что сочиняете - оппонента, не имеющего отношения к реальному.
Вы применяете проверенный, рабочий приём людей, которые хотят уйти от спора и остаться при своем. "Клеветник!" "Похабник!" - без цитат и аргументов. "Да что с вами разговаривать!" - ведь спор проигран, а от ответственности надо уходить как-то, ага.

Почему же не имеющему отношения? Вот есть странная религия, вроде бы христианство, но тут же - ветхозаветные персонажи, которые ведут себя как маньяки-уголовники. И они тоже святые у вас. Или нет?

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Князь ≠ Царь.
Цитировать
Слово «князь» (праславянское *kъnędzь) — древнее общеславянское заимствование и восходит к древнегерманскому корню *kun-ing- (-ꙃь по третьей (прогрессивной) палатализации[3], -g- сохранялось в образованиях вроде кнѧгꙑн҄и), этого же происхождения германские слова König, king 'король', скандинавское «конунг» — термин для обозначения старейшины род
Князь = конунг = king. Царь Давид = на самом деле, именно Князь Давид должен быть. Но так как "Князь тьмы", "Архонт" - неудобно называть "своего" Давида князем, пусть будет царь. Хотя царь - кесарь/цезарь - это вообще не отсюда.
У вас такое постоянно проскакивает. Уже и не придираюсь обычно, привык.

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну смотрите: вы вслед за любезными вам ветхозаветными царями любите когда убивают людей,
а теперь процитируйте хоть одно подобное моё утверждение из 9000 сообщений на этом форуме или опять соврали.
Так. Выходит, вы не любите, когда убивают людей, и вам не нравятся действия ветхозаветных помазанников Господа, на которых сошел Дух, и всегда был на них, пока они предавали, прелюбодействовали, убивали людей пачками? Вы считаете что этот некий Дух был никакой не святой, и Господь из Торы - не Отец Небесный Христа?

Онлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Моисей чудесно убил посланных за ним египетских солдат,
Вот это, например, очередное.
Ничего страшного, я погуглю за вас.
Цитата: Исход гл 14 24-27
И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря.

Далее, в гл.15 кн.Исход, есть интересное место:
Цитировать
Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море. Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его. Господь муж брани, Иегова имя Ему. Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чермном море. Пучины покрыли их: они пошли в глубину, как камень.Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага. Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому. От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря. Враг сказал: погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя.Ты дунул духом Твоим, и покрыло их море: они погрузились, как свинец, в великих водах. Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?Ты простер десницу Твою: поглотила их земля.

Старый Тук

  • Гость
Коллега, ну что Вы в самом деле... Ягве раздвинул море, а потом просто попустил ему вернуться на место.
В правоверной логике если вы ставите убойный капкан - это не Вы убиваете зверя и даже не капкан - зверь убивает себя, бесчинно пытаясь сожрать вашу священную собственность.