Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бессистемные околорелигиозные прения  (Прочитано 123026 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Отстаньте от меня, я с вами не общаюсь.

С чего это вы взяли, что я с вами общаюсь (в смысле - пробую вести конструктивный диалог)? Я уже давно понял всё безнадёжность такого занятия. Я лишь комментирую что-нибуть. Из вашего. Иногда.  ;D

Это как в том известном анекдотде о таксисте, девушке и её собачке: "..девушка - я не с вами разговариваю!"

Ни с чего. Это ваша фантазия. Не нужно ничего комментировать "из моего". Никогда.
Отстаньте уже от меня, я с вами не общаюсь. Адрес вам был указан, вы все еще не там?
Aiya Findecano!

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Адрес вам был указан, вы все еще не там?

Вы, вроде бы, заявляли, что подобного рода лексикон и способ выражений вам претит? Или - всё же не претит?  ???
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
"Сам дурак". Это классика.
Ну да. Вы ей опять пользуетесь, когда вашими же построениями и цитатами опровергают ваши же утверждения.

Цитировать
Если Христос = Яхве, то он умертвил себя, умертвил своих друзей-учеников, апостолов, это совершенно ясно. Это ваш тезис,
И снова каждый из этих тезисов — ваш.
Цитировать
про отсутствие лиц в Троице,
Не врите, я этого не говорил.
Цитировать
и что Христос это не Бог-сын, а Б-г отец. Ну вы мозги-то включите, или вы так специально делаете?
А ничего, что эту глупость вы опять сами придумали, и ваше оскорбление, при том, что вы и за предыдущие забыли извиниться, опять относится только к вам самим?
Я этого не говорил.

Цитировать
Перепутал? Я цитирую Иоанна, апостола Христа. Это он, выходит перепутал, по вашему.
Нет, Иоанн ничего не перепутал. Это вы перепутали, делая из Иоанна выводы, которых он не имел в виду, как я не говорил того, что вы всё время приписываете мне.

Цитировать
Если Яхве-Христос убил сам себя, руками своих же священников, или иначе как-то еще
И повторяю уже в пятый раз: это были не его священники. То есть это были его священники, но в прошедшем времени.
Цитировать
Соотв., никто его не убивал - он сам убился.
И  этот вывод неверен даже в рамках вашей фантазии.
Один греческий тиран приказал убить себя (он так "развлекался", чтобы могилу не нашли), то он в некотором роде самоубийца, но его слуги, которым приказали убить рандомного человека, которого они первым встретят — всё так же убийцы по собственной воле.

Цитировать
Если он убил еще и прочих апостолов, то он - убийца. Это ваша, Мёнин, больная логика, ваша.
И снова вы перекладываете ваши выводы из ваших посылок на меня :)
Нет, если он убил апостолов, он убийца, но сам вывод, что он убил апостолов — это выдуманный вами же абсурд!

Цитировать
А всё потому, что вы Троицу отрицаете, как минимум, делая Христа - Яхве, Б-гом-Отцом,
И ещё раз на всякий случай для не умеющих читать: я этого не говорил.
А Троицу, очевидно, отвергаете вы, ровно тогда, когда говорите, что сатана христианства был господином Моисея и Давида.

Цитировать
Вы кого, ап.Иоанна сатанистом сейчас обозвали?
Нет, исключительно вас, как ненавистника христианcтва, который дня не может прожить без новой фантазии о нём.

Цитировать
Притча о винограднике и убийцах слуг и сына его хозяина, да.
Так они по-вашему хозяину служили, когда убили его сына, или не хозяину? Сложите уже два и два и постарайтесь получить не больше семи, вы на это способны же. Наверное.
« Последнее редактирование: 01/12/2019, 13:29:32 от Мёнин »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Убили сына, а не хозяина. Ну что ж вы...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Сына.
Сына того самого хозяина, который сначала поручил слугам возделывать сад, но затем они предали его.

Давайте так.
Христос есть Сын, рождение которого предсказано во всём Ветхом Завете. Согласны или нет?

Старый Тук

  • Гость
И всё-таки, если "я и Отец - одно", кто же и кому принёс себя в жертву, с учётом того, что жертва всесожжения приносилась исключительно Господу? 

LittleAlex
Цитировать
То есть тут имеются ввиду отнюдь не все «овцы Израиля», а – лишь самые погибшие из них.
Господь не раз, и не два намекал, что все «овцы дома Израилева» погибнут духовно, во грехах своих. Если не уверуют, что это Он, их Спаситель, Господь и Бог. Творец всего сущего.
Про самых погибших  - это уже Ваша своевольный подлог - 6-й круг. Как Вы его будете совмещать с 8-м - непонятно.  Погибшие - и всё. Христос по тексту послан не к гибнущим, а к погибшим овцам Израилевым. К которым, согласно Вашим сентенциям принадлежат все, кто не уверовал, что он - Бог. Сколько там по дефолту иудеев уверовало в Христа? Ну и вот. Остальные же, согласно Вашим убеждениям - погибли.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
littleAlex, полагаю, не видит отличия между Отцом Небесным и отцом лжи, отсюда путаница. Яхве и Небесный Отец - объединяемые в одно - это глобальная подстановка, мистификация. Это разные личности. А Мёнин все отлично видит, но продолжает свою пропаганду.

Господь мира, он же Князь Земной - вовсе не Небесный, исходя даже из названия.
« Последнее редактирование: 01/12/2019, 15:07:45 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Яхве и Небесный Отец - объединяемые в одно - это глобальная подстановка, мистификация.
Это Евангелие. Мф. 27:9, Зах. 11:12-13

Цитировать
Господь мира, он же Князь Земной
А это — фантазия Адениса, ошибочность которой, действительно, отлично видна. После чего эта намеренная неточность становится полноценной клеветой.
Отец — Господь неба и земли. Мф. 11:25, 28:18 (эту уже приводил Алекс)
Причём клевета такая забавная — про всех сразу. И про ЯХВЕ, и про Христа, и про христиан, и про непосредственных оппонентов, что они-де что-то разделяют или не разделяют.

Цитировать
с учётом того, что жертва всесожжения приносилась исключительно Господу? 
Эта претензия принимается только от того, кто уже приносит жертву исключительно Господу.
« Последнее редактирование: 01/12/2019, 15:48:27 от Мёнин »

Старый Тук

  • Гость
Мёнин
Цитировать
Эта претензия принимается только от того, кто уже приносит жертву исключительно Господу.
Всё ещё практикуете всесожжение?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Яхве и Небесный Отец - объединяемые в одно - это глобальная подстановка, мистификация.
Это Евангелие. Мф. 27:9, Зах. 11:12-13

Цитировать
Господь мира, он же Князь Земной
А это — фантазия Адениса, ошибочность которой, действительно, отлично видна. После чего эта намеренная неточность становится полноценной клеветой.
Отец — Господь неба и земли. Мф. 11:25, 28:18 (эту уже приводил Алекс)
Причём клевета такая забавная — про всех сразу. И про ЯХВЕ, и про Христа, и про христиан, и про непосредственных оппонентов, что они-де что-то разделяют или не разделяют.
Яхве - не бог христиан. Нигде в приведенных стихах Евангелия нет слова "Яхве". Везде - Отец.  Сделать Яхве Христом, а Христа - Яхве - это как-то странно для "христианина" Мёнина.
Клевета эта не забавная, привела она к смерти Христа и апостолов. Мёнин упорно игнорирует например, Ин 8:37, но приводит кучу других строк разных вариантов Евангелия, полагая взять количеством. Священники Яхве казнили Яхве во имя Яхве - вот что утверждает Мёнин, ну как это может быть? Священники во времена Христа были настолько хуже, чем во времена Давида? Самуил, который советовал Саулу и Давиду истребить "плохие" народы - он был жрец и пророк Яхве вполне себе.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
К которым, согласно Вашим сентенциям принадлежат все, кто не уверовал, что он - Бог.

Какой смысл вести с вами диалог, если вы спорите не с тем, что я тут постоянно говорю. А со своими собственными представлениями о том, что я, по вашим представлениям, должен был бы сказать? Я уже объяснился чем именно является спасение в той парадигме Божественного Слова, за которой я следую. Вы же как усвоили себе парадигму, которая свойственна многим так называемым "последователям" Господа, и которая привела их на край полной гибели и распада, так и бъётесь об неё лбом. Доказывая этим мне - лишь вашу собственную неспособность к усвоению информации. Ну - в общем, слив засчитан.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Вы, правоверные, регулярно впадаете в эмоции, вместо ответов по существу. Вы лично ещё и на подлоги идёте  - "самые погибшие". Казалось бы: сомневаешься- - промолчи, не знаешь - не говори, не уверен - не начинай. Вместо этого - игнорирование логики, пространные простыни словоизлияний и подгонка Писания под собственные хотелки. Маска прирастает. Так можно оказаться и за оградой.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Хотел еще добавить, для littleAlex, что отцы, как и ловцы, они разные бывают.


Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
регулярно впадаете в эмоции, вместо ответов по существу.

Я, пока что, не видел ни одного возражения по существу на приводимые мною аргументы и описыаемые концепции. Одно только кривляние.



И да - подлоги. Что я вам и показал. А это - куда как хуже, чем просто кривляние.

Правда, для этого вы, признаться, выбрали совсем не подходящий предмет. Что я вам выше уже хорошо объяснил. С соответсвующими цитатами.

Но вы, видимо, всё же таки решили дождаться прямых доказательств. Что ж. Ждите. И вы отнюдь не будете разочарованы их изобилием и весомостью.  ;D

Но - всему своё время.

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
регулярно впадаете в эмоции, вместо ответов по существу.
Я, пока что, не видел ни одного возражения по существу на приводимые мною аргументы и описыаемые концепции. Одно только кривляние.
Возможно, проблема в многословности. Цитаты из Сведенборга, приводимые вами, весьма обширны, и смысл теряется в потоке слов. Нельзя ли кратко сформулировать основную идею?
Про Мёнина мне всё понятно, у него Христос это сам Яхве из Торы, который воплотился в человеческом теле и самоубился (хотя мог легко избежать мучительного и позорного в глазах людей распятия на кресте), заодно позволив умереть множеству своих учеников. Нет отдельной личности Бога-отца и бога-сына, есть только Яхве, но не как у свид.Иеговы, т.к. у них Христос вообще не бог, а воплощенный ангел, вроде Гэндальфа. У вас, полагаю, тоже самое?  Уточните.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Цитировать
И да - подлоги. Что я вам и показал. А это - куда как хуже, чем просто кривляние.
Заметьте - никто Вас за язык с этим признанием не тянул.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну ладно. Пора отвлечься и развлечься, считаю. Вот несколько действительно забавных фактов:

- "Ленин жив, Ленин жив, Ленин будет жить" - ср. с ответом Яхве Моисею: "Аз есмь сущий", я есть. слово "Есть" переведено не совсем верно, в оригинале оно означает промежуточное между "жил, жив, и буду существовать". "Ответ Бога Моисею звучит как нечто среднее между "Я есть", "Я был" и "Я буду", некое имя вне времени, поясняет Горин.".

- у т.н. "гностиков", кроме (архонта=господа) Яхве есть еще Абраксас, двойственный, выше и "Б-га", и "Дьявола". Объявленный в средневековье демоном (как и прочие древние боги), Абраксас изображается с верхней половиной петуха и нижней - двух змей. Петух, прежде бывший соколом - он же Бог он же Хорус/Гор), он же две змеи в форме греческой буквы омега.  "Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.". Абраксас.

P.S. относитесь ко всему этому как к качественному, глубокому "фэнтези", и всё будет хорошо.

P.P.S понравилась картинка, из "христианского" храма 6 в.

P.P.S Абраксас = Яхве =  IAW (йао) = ИАБЕТ, АМЕНТИ, ОРОС
здесь:
 I=Иабет (восток,  богиня восточной пустыни) ,
 А=альфа= Аменти (запад, "Аман", подземный мир мёртвых)
 ѡ= омега (яитается как "о") = Орос ( = "бог" Гор, "недостижимый", "высокий", "небесный" или просто " гора" на древнегреч. и совр.греч., ср. с Афон Орос = гора Афон)).
Существует марка автомобиля IAW/"Яхве" (в переводе на латынь). Это F.I.A.T, от "fiat!"(лат.) - "да будет!". Ну, это некий мистер Кроули изобрел, не я, про fiat.

« Последнее редактирование: 02/12/2019, 13:31:11 от Adenis »

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля

. Нельзя ли кратко сформулировать основную идею?


Идею относительно чего? Если относительно Слова, то основной постулат учения, излагаемого Сведенборгом в том, что в Божественном Слове есть смысл буквальный, специально приспособленный к сознаниям даже самых простых и незатейливых умов, и смысл внутренний, или же духовный. Который приспособлен исключительно к сознаниям ангелов, или же к рассудку пребывающему в высшей раздельной степени восприятия. Настолько высшей, что между этими двумя смылами нет никакого линейного соотношения. Но зато есть сообщение посредством соответсвий. Поэтому смысл буквальный Слова нужно понимать буквально отолько в тех местах, которые относятся к заповедям жизни. Всё остальное можно понять только если есть соответсвующее прогсветление. Которое даруется только тем, кто живёт в соответсвии с "открытыми" там местами. Т.е. выполняет заповеди - вторую половину Десяти Заповедей, и заповеди взаимной любви в Евангелиях. И только если челвоек очистится такого рода жизнью, борясь против зла, как греха против Бога, только после этого ему можетбыть даровано просветление, и разумение внутреннего смысла Слова. А также и вообще - всей структуры творения. А до этого челвоек будет или безумствовать, или творить голую "отсебятину". Что мы здесь и наблюдаем воотчию.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
LittleAlex
Цитировать
И да - подлоги. Что я вам и показал. А это - куда как хуже, чем просто кривляние.
Заметьте - никто Вас за язык с этим признанием не тянул.



 ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Цитировать
Идею относительно чего?..