Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "О начале человеческой истории" (Поршнев Б.Ф.)  (Прочитано 45811 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
нельзя просто ограбить, обязательно надо убивать - для устрашения и профилактики восстаний.
Целеполагание здесь - вторично. Первично - желание убивать. Прочее - рационализация.
Людоеды всегда исповедуют ту религию, которая позволяет принести максимальные гекатомбы. Христианство выдохлось, обмирщело, стало гуманным - и его выкинули на помойку. В тренде - ислам. Ну и там культы мать-родины кали-ма всякие, для избранных.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Понимаю, что раздражает Мёнина: допущение, возведение убийства в норму, морализация убийства - явный признак врага христианства. Убийства человеческих тел - тот же каннибализм, только бесполезный. Оправдание убийства - это хуже каннибализма.

И тут ловушка Господа Б-га: пресечь деятельность убийцы - стать убийцей самому, оставить его в покое - позволить умереть еще многим людям. Система (сущий мир) устроен так, что ты не сможешь отстраниться от проблемы: даже если ты спрячешься в самом дальнем уголке мира, все равно ты останешься причастен. Это хитро придумано, Создатель всё продумал хорошо, и это никакая не ошибка некоего "помощника" Б-га, который восстал против "правильного" замысла: слишком уж изящно все это встроено, вплетено в мироздание.

Ваши "Христиане", Мёнин - убийцы. Это у них не вынужденная мера, не исключение из правил: это норма. Если христианские православные иноки приходят в монастырь соблюдать пост - воздерживаться от скоромной пищи, которая влияет на дух, но могут в порядке исключения съесть скоромное - просто потому что это еда,  то "христиане" под руководством своего Властелина (их много, властелинов, и разных, так же как и "христиан", и других, выдающих себя за единственно правильных и поэтому вольных убивать) - намеренно убивают. Важно понимать, что убийство тела - это искушение, это падение. Нельзя годами безучастно смотреть, как животное, теплокровное млекопитающее смотрит на тебя, истекая кровью, как оно бьется в агонии: это завораживает. Это убийство живых тел может быть очень противной вынужденной работой - но и тогда по истечению времени эта работа начнет приносить удовольствие: войдет в норму. Эжен Сю про это неплохо написал, персонаж у него в изв.книге был такой, мясником хотел работать на бойне, перечитайте. Нельзя годами ходить по скользкой кромке и не сорваться. Нельзя, например, работая локтями, лезть в начало очереди,  и оставаться все тем же юным Родриго Борджиа.
« Последнее редактирование: 26/02/2020, 12:13:40 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Гекатомба - это жертва Гекате (Маре-Моргане-Даме-Кали). Буквально. А не как учат всякие миллеры-шлёцеры про сто бычков для дурачков.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Гекатомба - это жертва Гекате (Маре-Моргане-Даме-Кали). Буквально. А не как учат всякие миллеры-шлёцеры про сто бычков для дурачков.
Цитировать
Спартанские должностные лица — эфоры ежегодно объявляли илотам войну от имени спартанского государства. Эта формальность служила юридическим оправданием еще одного интересного института Спарты — криптий (карательные экспедиции против илотов). Участниками криптий были юные спартанцы, которые «уходили в партизаны»: уединяясь в горах или в сельской местности вдали от поселений, они прятались днем, ели что придется, а по ночам охотились на илотов.
Чтобы самим форму не терять, и тренировать подрастающее поколение.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
нельзя просто ограбить, обязательно надо убивать - для устрашения и профилактики восстаний.
Целеполагание здесь - вторично. Первично - желание убивать. Прочее - рационализация.
Людоеды всегда исповедуют ту религию, которая позволяет принести максимальные гекатомбы.
Всё же... нет, желание убивать - вторично, если ты все еще скорее человек, чем хищник, и не потерял контроль над сознанием и позывами тела. Такая тупая агрессия это приятно, полезно (для тебя, когда ты агрессор), к тому же это лучший способ завоевать внимание самки. Однако выжить в обществе такие агрессоры не смогут, только по одиночке  - если не начнут искать компромисс между своей природой и количеством жизней, которые им хочется отнимать. Теоретически тогда они бы вписались в общество - как сверхсущества, как боги, которым можно то, что нельзя быкам, ну, быдлу.
Хотя... природу не изменишь. Если ты должен есть, пить, дышать и совокупляться - ты будешь это делать, в той или иной форме. И если в твоей природе - убивать, никакой контроль над сознанием этого не изменит.
Но вот может ли называться такое существо человеком в привычном смысле ?
« Последнее редактирование: 26/02/2020, 12:26:31 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Волк в овчарне. Хорь в курятне. Людоед среди людей. Кто не мог контролировать позывы убивать - был убит. Дарвин и отбор. Остались людоеды с самоконтролем. Их мы называем властью. Иногда, впрочем, выскакивают чикатилы. Низовых ловят (но не сразу). Верховным - чаще сходит с рук, как Владу  Цепешу и Соне Батори. Иногда, конечно, попадаются, как Жиль де Ре.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Понимаю, что раздражает Мёнина: допущение, возведение убийства в норму, морализация убийства - явный признак врага христианства.
Да, это самое допущение меня и раздражает — именно поэтому вы — враг христианства. Но не того, которое сами выдумали, а настоящего. Которое в Новом Завете заповедовано.

Цитировать
но могут в порядке исключения съесть скоромное - просто потому что это еда,
Так вы уж решите, когда те же иноки ловят и едят рыбу — они "убийцы" или "просто это еда".

А теперь ответьте без демагогии. Считаете ли вы Христа, который помогал ловить рыбу и ел мясо сам, христианином или нет.
« Последнее редактирование: 26/02/2020, 16:32:51 от Мёнин »

Старый Тук

  • Гость
Мёнин
Цитировать
Считаете ли вы Христа, который помогал ловить рыбу и ел мясо сам, христианином или нет.

А где это Христос в Писании ел мясо?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%86
Это Мёнин спамит, любит он это дело. Агнец ест агнца, лучше и не придумаешь

Старый Тук

  • Гость
"Евангелие от Мёнина".

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Значит, на прямой вопрос вы ответить не способны?

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Агнец ест агнца, лучше и не придумаешь/
Людоед ест людей. Так почему бы Агнцу не закусить агнцом?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Считаете ли вы Христа, который помогал ловить рыбу и ел мясо сам, христианином или нет.

А где это Христос в Писании ел мясо?
Нигде не ел, ни одного эпизода в Евангелие нет, где бы Христос ел мясо. Эпизод, когда его рыбой угощают, возможно, вставлен позже, да и вообще  "рыба" = греч. Ίχθύς, это монограмма на греческом "Иисус-Христос-Божий-Сын-Спаситель Множество ранних христиан прямо утверждало, что мясоедение (не рыбоедение) - грех:
Цитата: Св.Иероним
И так говорю я вам: если вы хотите быть совершенными ... не ешьте никакого мяса

А вот апостолы на Тайной Вечере определенно ужинали мясом: "ешьте плоть мою, пейте кровь мою" - саркастически говорил им Христос. Пили и закусывали мяском: Христос готовился к смерти, аполстолы - пировали.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Агнец ест агнца, лучше и не придумаешь/
Людоед ест людей. Так почему бы Агнцу не закусить агнцом?
Людоед не ест людоедов. Тогда бы он был людоедоед.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
А вот апостолы на Тайной Вечере определенно ужинали мясом: "ешьте плоть мою, пейте кровь мою" - саркастически говорил им Христос. Пили и закусывали мяском: Христос готовился к смерти, аполстолы - пировали.
Это шутка была, если что. Ни в каких обрядах даже современных христианских, даже "христианских" организаций мясо животных неприменимо. Только пресный хлеб и вино.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Значит, на прямой вопрос вы ответить не способны?
Что за вопрос-то в итоге?  42? Заинтриговали.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Нигде не ел, ни одного эпизода в Евангелие нет, где бы Христос ел мясо.
Лк 22:7-15.
Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?
И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания

Что за вопрос-то в итоге? 
И в третий раз: Христос для вас не христианин?
« Последнее редактирование: 26/02/2020, 17:55:00 от Мёнин »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
мясоедение (не рыбоедение)
То есть заповедь "не убий", оказывается, у вас звучала как "не убей млекопитающих", а что чувствует рыба, уже не в счёт?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
мясоедение (не рыбоедение)
То есть заповедь "не убий", оказывается, у вас звучала как "не убей млекопитающих", а что чувствует рыба, уже не в счёт?
Ну то есть вы согласны, что христианам нежелательно убивать млекопитающих, это уже неплохо. Необязательно, но нежелательно, при наличии другой еды. Остаётся разобраться с остальной едой. Разберемся.

Пока же фиксируем, что убийство животных = этап недолгого пути к душегубству/людоедству, т.е. убийству людей, которое не обязательно суть поедание их плоти (этот этап современные душегубы обычно пропускают).