Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "О начале человеческой истории" (Поршнев Б.Ф.)  (Прочитано 45181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
. Это церковь приучила людей так думать
Это не Церковь. Это аденис так думают, как и еретики разных веков. В частности, те, которые Рим разорили.

Цитировать
Люди покидают этот Мир, даже не подозревая, на что они способны и на что способно человеческое тело! Религиям браво, это полностью их заслуга.
Покажите класс. Вы же не даёте себя обмануть какому-то здравому смыслу, выдуманному христианами (неким Оккамом, в частности) — вот и покажите. Ну там движение гор или хотя бы зависание в пяти ли над землёй.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Вы серьезно? А что будет с тем, кто покажет ТАКОЕ? Даже свидетелей уберут, я думаю. И кампанию проведут на тему мошенничества и фальсификаций. Нужно быть совершенно безумным,  чтобы на это пойти. Верите - не верите - ваше дело.
И только ваше.
Aiya Findecano!

Страый Тук

  • Гость
 - Сотвори чудо - тогда поверим.
(сотворил) Вот и чудесненько! Снайпера - огонь!

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Правда, тем более страшная никогда не вылезет в топы. Её если и не будут выпиливать со всех каналов (чтобы не привлекать внимание), то будут тупо замалчивать, а потом - искажать.
Что угодно, лишь бы биомассы подчинялись, платили оброк, жрали друг друга поедом и давали жрать себя.

"В этом мире много разных сил - хороших и плохих. Есть и посильнее меня, а есть и такие о которых я ещё не могу судить"
(с) Повелитель биомасс


Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
. Это церковь приучила людей так думать
Это не Церковь. Это аденис так думают, как и еретики разных веков. В частности, те, которые Рим разорили.
Ой как толсто... Пойду, холодильник разорю тогда.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
И что вы там в холодильнике разорите? Трупы каких живых организмов?

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Нда уж - "ученье свет, да неучёных -тьма" (с)  Так сказать - "тьма египетская"   :o



El sueño de la razón produce monstruos
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Б.Ф.Поршнев, которого тут несколько отставили, был по основной деятельности - историк, доктор наук. Снова напомню суть его исследования: по Энгельсу, труд создал человека. По Поршнёву - аналогично, тоже труд: но несколько другой. Трупоядение: вот что привело к двойному толчку человеческой истории. Труд по разделыванию уже мёртвых туш и тел, орудия для разделки, а не для охоты были первыми материальными предметами, изготовленными протолюдьми.

Намного проще, технически реализуемее в условиях нехватки продовольствия, когда организм ослабел, сожрать еще более слабого, чем охотиться на сильного. Убить дикого кабана или быка возможно: но проще, удобнее и выгоднее со всех сторон питаться соплеменниками: их много, на них не надо охотиться, выслеживать, загонять. Достаточно предъявить свои права на их еще живые тела и организоваться с несколькими такими же людоедами:
жертвы будут охотно отдавать кого-то из своих рядов, чтобы жертвенное стадо в целом сохранилось.

Затем, когда проблема первоочередного утоления голода решена, людоеды могут перейти на более разнообразное питание. Их жертвы будут высаживать овощи, сажать плодовые деревья, выращивать вкусных животных: однообразное меню приедается, к тому же  стадо должно поддерживать численность и разрастаться. Касты станут расами, а затем - отдельными видами, слабоскрещиваемыми между собой. Затем богам понадобятся жрецы, а жрецам - воины-защитники: должны быть изоляционные прослойки. Вот вкрадце схема, намного подробнее рассмотренная у Поршнева.
« Последнее редактирование: 28/02/2020, 11:05:11 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Если продолжить ряд, можно предположить, что через некоторое время боги-суперанималы (они же - первые трупоеды, а затем - каннибалы) настолько отдалятся от своего стада, что потеряют с ним связь. Интеллектуальное стадо людей, которое воспроизводит пищевой продукт (самих себя) должно быть разумным ровно настолько, насколько необходимо, но не более. Искусственное сдерживание науки и технологии на протяжении тысяч или десятков тысяч лет - естественно: контролируемые не должны контролировать. При этом сама технология вкупе с наукой вполне могли развиваться все эти века: как самими суперанималами, ставшими, как и люди в целом, выше себя прежних, так и некоторыми выделенными из стада, под контролем особых индивидов (суггесторов-жрецов). У суперанималов было много пищи и много времени, и была цель. Некоторые из них деградировали обратно в животных ("снежный человек"), но вполне возможно, что были и другие, возвысившиеся ("до небес") настолько, что они потеряли конктакт со стадом.

Затем - это предположение, но вполне естественное - история повторилась: появились новые желающие заимствовать жизненную энергию напрямую. Люди были уже разумнее, и виток был другим, но суть похожа. Сколько было таких витков? Внутри стада неизбежно было доминирование и подчинение, и те, кто пытались быть похожими на богов, должны были использовать их методы, в т.ч. питания. Земля быстро скудеет, а парно- и непарнокопытные истребляются за одно поколение. В Шервудских лесах имеют право охотиться только их властелины или его ближайшие вассалы. Необходима эксплуатация: жесткая, агрессивная. Суперанималы-соседи поджимают, если ты сожрёшь меньше, если у тебя будет меньше рабов, если твои рабы будут хуже (менее вкусные и сочные, или в более поздние времена  - более вялые, неактивные), ты проиграешь конкурентную войну. Суперанималы никогда не останавливаются, каждый должен захватить весь рынок питания целиком, подчинив прочих и создав иерархию с собой во главе, иначе съедят его самого.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Однако ни адельфофагии, ни каннибализма нет у высших приматов. Большие шимпанзе пару раз в году могут организованно охотиться на мелких шимпанзе-бонобо (которые самые близкие к человеку приматы), но своих шимпанзе не убивают ради еды. Гориллы - чистые вегетарианцы, они и мухи не обидят (ну разве что очень вкусная муха если), у горилл питание - только растительное, и они не переходят на охоту многие миллионы лет: их пищеварительная система настроена на переваривание листьев, поэтому гориллы шире в животе, чем в плечах - а плечи у них весьма широкие. Непонятно, почему проточеловек стал питаться трупами и вышел таким образом за рамки животного мира, в котором питание определено пищевой нишей и ареалом. Антилопы не едят и никогда не будут есть львов, а львы не едят травы, которой питаются антилопы, хотя сама трава питается гумусом - из тел и тех, и других.

Попробуйте заставить гориллу убивать ради мяса своих соплеменников и поедать их: её огромные клыки вовсе не для того, чтобы рвать плоть. Парадоксальным образом горилла, выглядящая как хищник, совершенно невинна в плане трупоедения. Но Поршнёв упрямо доказывает, что-де суперанималы вполне научны. Я поверю в это только при наличии дополнительных внешних факторов, влияющих на объект исследования. ставился ли эксперимент, развращающий горилл, чтобы они начали питаться плотью животных (не говоря уже о плоти других горилл)? Не думаю, но результат предсказуем: горилл начнут есть мясо, и точно так же прекратят его есть после окончания воздействия внешней силы. Лошадей кормили мясом, они становились беспокойными, агрессивными. Но лошади по прежнему едят траву.

Значит, был какой-то еще фактор воздействия, если считать, что протолюди были - изначально вегетарианцами, как гориллы, у которых организм как и у людей не вырабатывает витамин B12. Если же принять, что протолюди были хищниками (смешанного питания, как шимпанзе, как медведи), то становится неясно, каким образом протолюди перешли к орудиям труда, вместо того, чтобы развить в себе свойства в первую очередь хищника - когти, клыки, агрессию, подавив всё человеческое.  Невозможно сидеть на двух стульях: или ты убиваешь, или тебя убивают, других вариантов нет.

По моему мнению, решение совсем в другой области. Люди, в современном виде, не приспособлены к выживанию рядом с настоящими хищниками вроде пещерных львов или саблезубых тигров: они были бы добычей. Люди - с мягкими ногтями, со слабовыраженными клыками и малой с мускульной силой (в отличие от тех же шимпанзе, волокна мышц которых могут сокращаться с усилием втрое сильнее человеческих), не предназначены для выживания в т.н. дикой природе. Люди - с их гибкими универсальными пальцами, с их мягкими ягодицами для сиденья на стуле, с желудком, прекрасно усваивающим вареную обработанную пищу, но плохо приспособленным к сырым продуктам, кроме мягких плодов, коих достаточно только в небольшом диапазоне географических широт с мягким климатом. А ведь эти продукты надо найти и попытаться убить. Гораздо легче находить, убивать и пожирать еду, будучи волком или леопардом, чем в человеческом теле, даже и с копьем, и с луком. Ночью копье и лук теряют смысл: большие кошки, гиены и стаи псовых убивают самых хороших охотников, которые могут выигрывать только из-за организованности, сплоченности действий. А если природные хищники станут более разумны?

Отдельная теория может быть очень хороша, но она становится устойчивой, если её автор учитывает множество других теорий - опровергая их и строя свою теорию от обратного, либо включая их в свою. Теория иерархии существ, от богов до ничтожеств, существует очень давно, и активно применяется, причем работает, применяется на практике, а не только как чистая теория. Она подробно разработана (или записана со слов самих ее основателей, или Основателя), по ней есть серьезные исследования (защита степеней докторов богословия, например.) Очень жаль, что Поршнёв  Б.Ф. не использует, или только частично применяет этот огромный наработанный материал - хотя бы и от обратного.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
(тему снести собираются, и снесут, разумеется: напишите мне в личку, мы переместимся на другой форум, если интересно продолжить.)

Старый Тук

  • Гость
Снесут, так снесут. Мы всё это и так знаем, а они себе горизонт зарежут и рейтинги спилят.
Сюда ведь нас читать и ходят. Кого ещё?

Старый Тук

  • Гость
Вот один из сторонников теории Поршнева в прикладном значении. Пишет занимательно и пространно.
https://asterrot.livejournal.com/474383.html
Но у него есть особенность: он всегда врёт. Потому что не столько исследует, сколько продвигает. Отчего вынужден выдавать много действительного - смазка, чтобы ложь легче проскочила. Врёт и сейчас. Найдёте - в чём?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вот один из сторонников теории Поршнева в прикладном значении. Пишет занимательно и пространно.
https://asterrot.livejournal.com/474383.html
Но у него есть особенность: он всегда врёт. Потому что не столько исследует, сколько продвигает. Отчего вынужден выдавать много действительного - смазка, чтобы ложь легче проскочила. Врёт и сейчас. Найдёте - в чём?
Может, об этом?
Цитата: asterrot
любая мифология, согласно Жирару, представляет систему оправданий расправы толпы над одиночкой или меньшинством
"меньшинство" как слабая часть социума подменяется на количественное меньшинство, на олигархию, которая тоже меньшинство, но на деле владеет всем имеющимся.

Царь-одиночка окружен прослойкой из касты воинов, владеющих оружием и способным его применить без оглядки на мораль. Жрец поддержан властью, или же он и есть власть. Меньшинство на деле контролирует всё, и оно "меньшинство" не потому, что слабые изгои, а, напротив, потому что - избранные.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вообще же самым привлекательным в книжках остаётся главный герой, который обладает великой силой и при этом способен контролировать свою силу. Монахи, которые постятся и пытаются избавиться от плотских желаний путём уничтожения самого источника (плоти) - непривлекательны. Некоторые авторы утверждают, что это единственный реальный способ, но читатели не верят. Поэтому всегда нужен персонаж, который, имея возможность решить проблему, применив Силу и став во главе иерархии, вдруг начинает говорить о том, что это нельзя, потому что тогда стану новым Сауроном. Говорят, и встают, однако. Один нюанс: иерархия новая, с нуля выстроенная, а сила - своя собственная, хорошая и добрая. Арагорн не надевает чуждое ему Кольцо Саурона, но он становится благим, хорошим королём. Конечно, это имеет большое значение: царизм угнетал, теперь будет коммунизм,  с чистого листа. Коммунизм угнетал, теперь будет демократия, с чистого листа. Империя плохая, да здравствуют повстанцы. Но будут новые повстанцы, которые будут бороться с новой империей.

Кто будут эти новые повстанцы? Да всё те же, из той же среды. Никогда бараны не будут сражаться за власть с волками: только с такими же баранами бодаться. Волки могут грызться между собой, но если баран посмотрит как-то не так, тут же конец рогатому. Очередные "повстанцы" - это те же самые лица, только в профиль. Они могут быть в тени, оставляя на виду бьющихся безумных баранов - но эти бараны только для фарса.

Что же делать баранам? А ничего. Поделать ничего нельзя: пока бараны не станут подобны волкам, пока они не научатся рвать плоть, не потому, что это им приходится, а потому, что это в их природе - ими так и будут управлять. Они и не заметят: вроде все как надо, зеленая трава, зеленые гетры у пастыря, кто-то исчез - волк утащил или пастырь на бойне оставил - ну и что, баранов-то много. Волков-то вон тоже убивают. И пастухи тоже, бывает, уходят на покой. 
Бараны должны стать подобными волкам: только тогда они способны конкурировать. Кабаны отрастили клыки и толстую кожу и успешно прогоняют волков, хотя не охотятся на них. Но от диких злых кабанов не будет тонкой нежной длинной шерсти и нежного мяса.

Супергерой же совершенен. У него бараньи рожки, длинная нежная  шерстка и вместе с тем великая сила. Очень привлекательный персонаж: он жрец, но никакой не суггестор, что вы. Он хороший и благородный, и убивает врагов одним движением изящного копытца. И баранов не ест, травку только. Такой, из бараньей среды, но тренировался, разрабатывал рога и копыта. И поднялся, свергнув злого Волка, и даже Пастуха смог убедить, что бараны - тоже люди пастухи.

Комиксы для баранов.
« Последнее редактирование: 28/02/2020, 16:49:04 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Adenis
Нет, здесь он как раз не врёт.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Adenis
Нет, здесь он как раз не врёт.
Ну там много всего: критика множества персонажей, от вымышленных до полуреальных, от асов до Ивана Грозного, включая обвинения - Иисуса Христа в том, что он сам себя распял, подстроив свое убийство. Что Православие - это магизм и выключение мозгов, а вот католицизм и протестантизм поумнее будут (хотя тоже всё плохо). Только одна группировка осталась без пинка. Не религия (что это за спорт, что за фехтование, когда дартаньян только ты один), не  партия: нельзя вступить, но можно и нужно сочувствовать, неважно, родился ты с её партбилетом в кармане, или же тебе хочется примкнуть. Мне вот всегда хотелось: сила это то, к чему надо стремиться (на Земле).
Цитировать
Талант Достоевского опередил своё время и загнал русскую культуру в тоталитарный тупик.
Отличнейший вброс. И вовремя: какой-то еще (американский) человек тоже написал недавно, что Достоевский - ужасный писатель. Не в смысле, что ФМД про ужасы пишет, а что пишет - плохо, и невозможно читать.  Этот человек получил множество премий, по его книжкам сняты фильмы - авторитет. Запрещенный приём, который давно взяли на вооружение: надо пнуть кого-то очень знаменитого, и отдачей, глядишь,  и корм отработаешь, и собственный рейтинг улучшишь.

Вообще, я считал себя проницательным (напрасно), но мне неясно, что же этот блоггер, на которого ссылка в сообщении Ст.Тука выше, сказал хотел. Он много чего наговорил и процитировал - но это все смешно. Какой бальдр, какие асы... Какой гимнаст на кресте (это маркер, кстати, однозначный), какие блатные... цель была его - вызвать интерес, и чтобы репостили его везде. Такой приём, неприятный мне.

Кстати, Откровение Пинхуса Полонского, которое предоставил Balin (любезно не удалив его вместе с темой и сообщением InnaLte), по сути довольно точно совпадает с обсуждаемым текстом из блога по ссылке. Христианство в его исходном, нормальном виде - нищенствующие бомжи, рассуждающие о любви к людям (ко всем, а не к определенным), оно  никому не нужно. Оно раздражает, его пытаются пнуть, или сделать придатком чего-то. Запущена легенда, что христианство выдумали или попустили всё те же жрецы, коллеги Кайафы и Анны, чтобы де упростить путь к известному Б-гу. Ну да, да. Конечно. Христианство - это повстанцы не из среды жрецов, но стремящиеся к власти, это бельмо на глазу, и пока они не стали жрецами сами - они неудобны, и вредны. Потом, после окукливания, ожречивания они - уже снова полезны, но это уже не христианство, а христианство.  . Не зороастризм, не буддизм. Не манихейство, а манихейство... а вот тут нет, манихейству с окукливанием повезло значительно меньше. Очередная итерация, служебная организация, служащая госинтересам - чтобы государство (и народ, соотв.) могли жить спокойно и радоваться этому факту. Тут тонкая, но очень отчетливая граница.
« Последнее редактирование: 01/03/2020, 03:46:14 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Adenis
Главная брехня у него - хороший плохие бояре и хороший царь, которого они приносят в жертву.
Достаточно взглянуть на любое уголовное сообщество, всякий паханат, чтобы уведеть  всю ржачность такого вброса. Да, олигархия брала верх, но только за тем, чтобы появился Главлюдоед, который опираясь на людей длинной воли врезал зажиревших кошельков в ноль.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Версия с Единым Злодеем, она удобная, но невозможная. Нужна организация, и ей нужен формальный руководитель - но только для отвода глаз. Например, Гитлер был креатурой, он никогда не выходил из под контроля своих ставленников, и делал все что нужно: иначе бы исчез тут же, задолго до 1933го.
Хорошие плохие бояре и хороший царь всегда заодно, и одно без другого не бывает. Сейчас же это вообще куклы, мы не видим тех, кто за кадром. А если эта закадровость многоуровневая? все таки люди существуют как вид уже много десятков тысяч лет, что же, за это время ни одна организация не смогла окрепнуть настолько, чтобы навсегда подчинить себе последующих в иерархии, да так, что властелины через ступеньку ниже уже не знают про предпредыдущих Властелинов. Элохим  это мн.ч., не единственное. Контора. Единственный Людоед в поле не воин.

Старый Тук

  • Гость
...появился Главлюдоед, который опираясь на людей длинной воли...