Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Вторая Эпоха Средиземья. Главные действующие лица и их отношения между собой  (Read 15352 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Не припоминаю, чтобы Саурон "убивал в гневе". Его (уже, как и позднейший Мелькор, воплощенного, становившегося смертным без Кольца) убивали, да. Вчетвером, эльф и три здоровых нуменорца.

*с любопытством* А можете поименно перечислить нуменорцев?
Как в этом мире дышится легко...

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Bairy Faran
    • View Profile
1) Элендиль 2)Исилдур 3)Убитый камнем за год до окончания осады Анарион.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Bairy Faran
    • View Profile
Задумался, кстати, о "Падении Гил-Галада", балладе в стихах, которую пел Фродо Сэм. Приведу ее целиком.

 
Quote
   
    Gil-galad was an Elven-king.
    Of him the harpers sadly sing:
    the last whose realm was fair and free
    between the Mountains and the Sea.

    His sword was long, his lance was keen,
    his shining helm afar was seen;
    the countless stars of heaven’s field
    were mirrored in his silver shield.

    But long ago he rode away,
    and where he dwelleth none can say;
    for into darkness fell his star
    in Mordor where the shadows are.

Сказано, что Гил-Галад был славен своим длинным мечом, острым копьем, сияющим шлемом и множеством звезд на серебряном щите: все атрибуты воина. Затем, как сказано, он уехал прочь и где пребывает - неизвестно, потому что его звезда пала во тьму, в Мордоре, где тени.

Упомянуты тьма и тени. Намёк что Гил-Галад стал призраком тьмы? прекрасный задел для развития сюжета. Наверняка это  уже многократно обсуждалось. Всего лишь смутный намёк, который может быть истолкован очень по-разному. Почему никто не знает, где он? Тело не было найдено? Вряд ли поэтому. Возможно, речь о том, что Амана (и тюрьмы Мандос) в этом мире больше нет: дух мёртвого Гил-Галада отправился куда-то прочь из Арды? стихотворение, (как и книга "Властелин Колец") написано задолго до  "Записок о эльфийской реинкарнации".

Через 7 лет осады в Барад-Дуре не должно было остаться никого. Хотя бы потому, что еда закончилась, все дезертировали, или умерли с голода. Возможно, Барад-Дур не был окружен полностью, и кто-то подвозил ресурсы?

В любом случае, Саурону незачем было выходить. Он умел летать, он успешно спасся после катастрофы Аталантэ. У него было кольцо, а эльфы не могли пользоваться кольцами. Неясно, каким образом горстка нолдор, армия нандор (сильно уступающих в вооружении) и небольшая армия людей-дунэдайн умудрились сначала разбить армию Мордора, а потом 7 лет удерживать Саурона внутри - это при том, что Саурон без проблем победил Эрегион, и прочие эльфы ничего не могли поделать с ним. Нуменорские беженцы  были так сильны? Быстро размножались? Много вопросов. Но пусть.

Но Саурон мог вполне убежать, еще до начала осады, или уже потом - неважно. Зачем ему Кольцо, если от него нет толку в войне? Или Кольцо нужно было Саурону только чтобы управлять остальными - как сказано в заклинании на черном наречии? Но толку? Назгулы прекрасно подчинялись Саурону и без Единого Кольца, имея только свои кольца. Гномы не подчинялись вовсе. Эльфы кольца сняли и не носили. Орки подчинялись Саурону прекрасно и во вторую, и в третью эпохи, или не подчинялись тоже - без разницы. Получается, Саурон с Кольцом, "вложив в него большую часть силы", чтобы управлять прочими кольцами, стал только слабее.

Бился Саурон с Гил-Галадом и Элендилем (подозреваю, что еще и с их воинами) в человеческо-эльфийском облике: когда Исилдур отрубил ему палец с кольцом, палец был человеческий. Выходит, Саурон не смог принять облик какого-то монстра, наподобие летучей мыши Турингветиль или оборотня Драуглина, как он делал прежде. Но зачем он вышел?

Мелькор после битвы Сил никуда не выходил, он спрятался в подземельях под руинами Ангбанда,  его оттуда выкапывали. А Саурон вышел сам - вроде бы понимая, что все потеряно - и проиграл? Он был так глуп?

Конечно, Толкин ответил бы нам. Но его нет. Их нет.
« Last Edit: 07/02/2020, 17:31:53 by Adenis »

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Все части данной темы объединены, отредактированы и выложены на сайт в виде статьи:
https://tolkien.su/articles/textology/saome_20200309/

Спасибо Балину за редактирование!
Спасибо Хифиону за оформление и публикацию!

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Статья обновлена. По большей части добавлена информация касающаяся гномов и людей Рованиона, ну и ещё кое-какие детали.

Добавленные материалы отдельно привожу ниже (чтобы не запутаться привожу и даты под которыми добавлен текст):

1 год Второй Эпохи. Основание Серых Гаваней и Линдона.

Главным поселением эльфов, оставшихся в Средиземье, стало королевство Линдон, расположенное на западном побережье «нового Средиземья» вплоть до Синих гор. Линдон состоял из Харлиндона (южный Линдон) и Форлиндона (северный Линдон), разделенных заливом Лун, на берегах которого были выстроены Серебристые Гавани. Также новое королевство включало в себя земли к востоку от Синих гор и к западу от реки Лун, до притока Малый Лун. К югу от залива явных границ не было, но Башенные Холмы (как их называли позднее) строились как сторожевые заставы.

32 год Второй Эпохи. Эдайн прибывают в Нуменор.

То есть все эти годы Элрос и будущие нуменорцы жили в Линдоне вместе с эльфами. Вероятно, они помогали эльфам отстраивать свое королевство, набираясь опыта в строительном деле, что несомненно пригодилось им в Нуменоре. После того, как в Серых Гаванях был построен большой флот, Кирдан назначил эльфийских капитанов, которые привели корабли эдайн в Нуменор. После этого эльфийские кормчие уплыли обратно в Линдон, забрав с собой большую часть кораблей.

ок. 40 года Второй Эпохи. Многие гномы покидают свои древние города в Эред Луин и отправляются в Морию.

Стоит отметить, что не все гномы покинули Синие горы и их древние города остались заселенными вплоть до конца Третьей Эпохи. Можно предположить, что эльфы Линдона (особенно нолдор) каким-то образом общались со своими ближайшими соседями из Эред Луин. Однако отношения гномов и эльфов с конца Первой Эпохи были испорчены после разорения гномами Дориата, и общение этих народов было достаточно редким.
Гномы в то время жили в своих царствах и путешествовали только чтобы навестить своих родичей и редко общались с другими народами, за исключением своих непосредственных соседей. Однако со временем гномы стали чаще общаться с людьми и наладили с ними взаимовыгодные экономические, военные и дружеские отношения.

Помимо своих древних поселений в Эред Луин, в начале Второй Эпохи гномы обитали в Мглистых горах до самого Лориэна, в Эред Митрин (Серых горах), Эреборе и в Железных холмах. Они объявили эти земли своими владениями и вступили в союз со Свободными Людьми Севера (родичи эдайн из Дома Хадора), которые были их ближайшими соседями. Эти люди жили в северной части Рованиона между Великим Зеленолесьем и горными владениями гномов. Они населяли долины Андуина и земли между Серыми горами и Лесом, а также восточные окраины Зеленолесья. В союзе в Людьми Севера гномы смогли дать отпор полчищам орков, которые хлынули на восток в поисках убежища после поражения Моргота и конца Первой Эпохи.

725 год Второй Эпохи. Анардиль Алдарион прибывает в Линдон и заручается дружбой Кирдана и Гиль-Галада.

В Рованионе, землей за Мглистыми горами, также жили люди родственные народам северного Эриадора, так как также происходили от людей Дома Хадора. Их ближайшими соседями и союзниками на севере были гномы Мглистых и Серых гор, а также Железных холмов. На юге соседями людей Рованиона были Лесные эльфы Лориэна и Зеленолесья. От людей Рованиона произошли многие народы Третьей Эпохи: беорнинги и лесовики, люди Дэйла и Эсгарота, а также народ Эотеод, позднее известный как рохиррим.

ок. 1000 года Второй Эпохи. Саурон, обеспокоенный возросшей мощью нуменорцев, начинает строить свою крепость Барад Дур в Мордоре.

Гномы. Большинство гномов жили в Мории, что к тому времени стала величайшим гномьим царством в истории (благодаря залежам митрила). Также гномы по-прежнему жили в своих городах в северной части Эред Линдон. Можно с уверенностью сказать о том, что гномы путешествовали по Эриадору между своими городами-государствами. Также гномы по-прежнему жили в Мглистых горах, до самого Гундабада, в Эред Митрин, Эреборе и Железных холмах. Для общения между своими владениями в Мории и Железных холмах они построили большой тракт через Зеленолесье (Древняя Дорога Гномов). Гномы по-прежнему были союзниками Свободных Людей Севера, с которыми они торговали и вместе противостояли оркам. Учитывая непосредственную близость Мории и Лориэна, можно с большой вероятностью говорить об отношениях между народами этих королевств (на это указывает и тот факт, что в будущей войне с Сауроном лориэнские эльфы вместе с морийскими гномами атаковали войско врага).

1697 год Второй Эпохи. Эрегион разрушен, Келебримбор убит. Врата Мории закрываются. Элронд отступает с остатками нолдор на север и основывает Имладрис.

В Рованионе также шла война. Орки снова собрали силы и под командованием слуг Саурона захватили горные поселения гномов. Был взят Гундабад, оккупирован Эред Митрин и связь между Морией и Железными Холмами на время прервалась. Люди Севера, входившие в союз с гномами, были вовлечены в войну не только с орками, но и со злобными чуждыми войсками людей. Саурон получил власть надо многими дикими племенами Востока (издавна развращенными Морготом), и вынудил их искать себе земли и добычу на Западе.
Вероятно война не обошла стороной и Лесных эльфов. Однако народы Лориэна и Зеленолесья выстояли и пережили эти страшные годы.

1701 год Второй Эпохи. Саурон изгнан из Эриадора. В западных землях надолго воцарился мир.

По итогам войны с Сауроном уменьшились и владения Гиль-Галада в Линдоне, которые более не включали земли к востоку от Эред Луин.

Люди Эриадора, как дружественные эльфам, так и враждебные им, пережили войну, в которую несомненно были вовлечены.

В Рованионе после войны Люди Севера уменьшились в числе и рассеялись, а те, кто задержался в своих прежних владениях, обнищали и жили большей частью в пещерах или на окраине Леса.

ок. 1800 года Второй Эпохи. Примерно в это время нуменорцы основывают свои первые постоянные поселения на побережье. Саурон распространяет свою власть на восток. На Нуменор пала тень.

Точно неизвестно, как и когда Саурон смог раздать кольца гномам. Сказано, что Семь получили короли гномов и что каждая из семи сокровищниц этих королей была заложена с помощью их колец. Но кем были эти короли и где они тогда обитали?

Известно, что позднее гномьи сокровищницы разграбили драконы, которые, как мы знаем, обитали в пустошах к северу от Серых гор. Гномы жили в Эред Митрин со времен Второй Эпохи, поэтому логично предположить, что некоторые гномьи короли были с севера и с северо-востока, с гор и холмов, лежащих за Серыми горами и Железными холмами.

Как мы знаем, гномы неохотно переселялись и образовывали постоянные поселения или «царства» вдали от мест пробуждения (которых было четыре), кроме, как в случае нападения превосходящего противника или из-за катастроф, таких, как затопление Белерианда. Поэтому можно предположить, где могли находиться другие их поселения и царства. Однако лишь два места пробуждения были известны эльфам и людям запада. Первое находилось на севере Эред Линдон, великого восточного хребта Белерианда, от которого во Вторую и поздние эпохи остались Синие горы. Там пробудились два рода гномов, и их поселения, после затопления Белерианда и гибели их главных городов Первой Эпохи Ногрода и Белегоста, располагались в северной части Синих гор, совсем рядом с королевством Гиль-Галада. Вторым местом была гора Гундабад, место пробуждение проотца Долгобородов на севере Мглистых гор, почитаемое гномами, но оккупированная орками с середины Второй Эпохи. Главным поселением и самым могущественным царством гномов стала Мория. Еще два места, где пробудились остальные четыре рода гномов, находились восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом. И хотя эти четыре области были очень далеки друг от друга, гномы различных родов не прерывали связи между собой, и в ранние эпохи часто устраивали встречи в Гундабаде. Есть вероятность, что гномы дальних восточных королевств (и некоторых западных) некогда попали под тень Моргота, и Саурону, должно быть, не составило особого труда наладить с ними отношения и одарить их королей Кольцами Власти.

2350 год Второй Эпохи. Основан Пеларгир. Он становится главной гаванью верных нуменорцев.

Верные нуменорцы контролировали все побережье Средиземья от Лун до Пеларгира, в то время как Люди Короля осваивали земли южнее устья Андуина.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
на берегах которого были выстроены Серебристые Гавани
Йиржи :) ну с какого, простите, Гавани стали "серебристыми"? Серые они! Mithlond. Эдак у вас и Гэндальф будет серебристый, а не серый, и мифрил "серебристым", а не "серым/дымчатым/туманным" блеском. На квенья мифрил - "mistarillë", прямо содержит отсылку к mist - дымка, туман. Английское слово "Heavens" означает помимо собственно "гавань" также и "прибежище", убежище, место, где можно укрыться (ед.ч.).

И это только один кусочек твоей статьи.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
а вот тут же, навскидку,
Quote
Точно неизвестно, как и когда Саурон смог раздать кольца гномам. Сказано, что Семь получили короли гномов и что каждая из семи сокровищниц этих королей была заложена с помощью их колец. Но кем были эти короли и где они тогда обитали?
Точно известно, что как минимум одно кольцо послал королю гномов Дурину сам его создатель, Кэлебримбор. И точно известно, что Саурон был много сотен лет занят тем, что отнимал у гномов их кольца. Зачем же ему их им раздавать? Версия, что нет, Кэлебримбор под пытками выдал местонахождение как девяти так и семи, и Дурину кольцо подарил лично Саурон - очень странная, потому что Дурин был другом Кэлебримбора, и врагом Саурона,и всегда им оставался - зачем ему дарить кольцо, пусть и инкогнито? Если  версия про подарок другу Дурину от Кэлебримбора,  которая описана у Толкиена все в той же "Истории Галадриэли и Кэлеборна", так вам не нравится, что даже её не надо вспоминать в энциклопедии, ну ладно. Но писать в энциклопедии что

Quote from: энциклопедия tolkien.su
Они были выкованы в период с 1500 до 1590 гг. Второй Эпохи. В их изготовлении принимал участие Саурон. В 1697 г. Второй Эпохи Саурон захватил эти кольца, извратил их, и они стали прокляты. Потом он раздал их гномам.
как, как он их извратил, бедняг? Куда еще их извращать сильнее, если они ему все подчинялись через главное кольцо?
Вот на сайте эвендим версия еще   увлекательнее вашей:
Quote
Согласно легенде Гномов, первое Кольцо было отдано Дурину III, правителю Кхазад-Дума. Поэтому Саурон не мог заполучить его. Остальные шесть он захватил, проклял, а затем отдал правителям гномьих родов.
Ребята вообще молодцы. "Захватил и проклял", ага. что ж он их при изготовлении-то не проклял, тайком, и почему людские он не "проклял", а прям так и роздал людям? И, главное, "было отдано Дурину" - кем, когда отдано - ну вы напишите уже! Нэт, не будем!
Spoiler (click to show/hide)
Хотя всё поправимо.
« Last Edit: 08/10/2020, 10:57:14 by Арнольд Ш. »

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Йиржи :) ну с какого, простите, Гавани стали "серебристыми"? Серые они! Mithlond. Эдак у вас и Гэндальф будет серебристый, а не серый, и мифрил "серебристым", а не "серым/дымчатым/туманным" блеском. На квенья мифрил - "mistarillë", прямо содержит отсылку к mist - дымка, туман. Английское слово "Heavens" означает помимо собственно "гавань" также и "прибежище", убежище, место, где можно укрыться (ед.ч.).

И это только один кусочек твоей статьи.

Прям в сердце :)))) По существу, что сказать.

Да, к сожалению иногда невольно всплывают некоторые привычные названия из ВК моего любимого перевода Григорьевой и Грушецкого. Но такого лютого знатока эльфийских языков и непримиримого борца за чистоту топонимов в произведениях "ТолкиЕна" не проведешь! :)))

Quote
Точно известно, что как минимум одно кольцо послал королю гномов Дурину сам его создатель, Кэлебримбор. И точно известно, что Саурон был много сотен лет занят тем, что отнимал у гномов их кольца. Зачем же ему их им раздавать? Версия, что нет, Кэлебримбор под пытками выдал местонахождение как девяти так и семи, и Дурину кольцо подарил лично Саурон - очень странная, потому что Дурин был другом Кэлебримбора, и врагом Саурона,и всегда им оставался - зачем ему дарить кольцо, пусть и инкогнито? Если  версия про подарок другу Дурину от Кэлебримбора,  которая описана у Толкиена все в той же "Истории Галадриэли и Кэлеборна", так вам не нравится, что даже её не надо вспоминать в энциклопедии, ну ладно. Но писать в энциклопедии что

"But Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power; and he dealt them out to the other peoples of Middle-earth, hoping thus to bring under his sway all those that desired secret power beyond the measure of their kind. Seven Rings he gave to the Dwarves" (Сильмариллион)

:)) Как же так можно!!! Писать в энциклопедии то, что написано в Сильмариллионе, какое скотство, честное слово!

Quote
как, как он их извратил, бедняг? Куда еще их извращать сильнее, если они ему все подчинялись через главное кольцо?

"And all those rings that he governed he perverted, the more easily since he had a part in their making, and they were accursed, and they betrayed in the end all those that used them." (Силльмариллион)

:))))

Quote
Вот на сайте эвендим версия еще   увлекательнее вашей:

А этот яркий пример показывает откуда ты черпаешь информацию по тем вопросам, в которых не разбираешься. Ты просто смотришь другие русскоязычные энциклопедии, википедии и т.д., не проверяя первоисточник ...

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
А ты перестань читать Сильмариллион-1977 по утрам. У тебя есть куча всего остального, оригинально-толкиеновского, чего наиздавал Кристофер после, без фэнтези Г.Кэя.
на эвендим не хожу, пользуюсь tolkiengateway иногда, хотя и там попадается всякое.

Если ты считаешь, что Сильм-77 первоисточник, ну, ладно. молчу тогда.
« Last Edit: 08/10/2020, 13:51:37 by Арнольд Ш. »

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Ладно тебе, Аденис, не дуйся только :)))

К слову сказать, в той самой статье в энциклопедии, над которой ты тут сокрушался, через 2 абзаца автором приводится как раз версия гномов об обретении Дурином своего кольца.

При создании энциклопедии авторы договорились о неком едином варианте канона, чтобы не было путаницы и споров. Сильмариллион вошел в число каноничных произведений с точки зрения авторов (наряду с ВК и Хоббитом), хотя всегда в статьях приводятся и альтернативные версии из других источников. Я конечно понимаю, что мы допустили фатальную ошибку, не посоветовавшись с тобой, но когда всё только начиналось, тебя вроде на форуме еще не было.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
ну, ваш дом, ваши правила. Не прошу полную версию, что кольца были изготовлены с подачи Галадриэль, что она, как и Гил-Галад, давным давно догадываясь про Аннатара-Саурона (первое озвученное в текстах её предположение - 600е ВЭ), настояла на изготовлении колец, а затем приняла одно из них, лично посоветовав Кэлебримбору раздать остальные два эльфийских, а не уничтожить немедленно, вместе с остальными 16ю кольцами: Владычица же. Это не полностью согласуется с позднейшим толкиеновским трендом "Галадриэль невиноватая!", проводимым Толкиеном в черновиках уже в 1970х, но все таки это наиболее разработанный вариант, в котором лакуны-непонятности заполнены.

Старый Тук

  • Guest
Quote
Не прошу полную версию, что кольца были изготовлены с подачи Галадриэль
О, коллега! Откель такие откровения?

Offline Virtual

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Аденис, небольшое уточнение. Вы правы в том, что можно не пользоваться Квентой Сильмариллион, напечатанной в «Сильмариллионе-1977», но почему вы предлагаете исключить из «канона» напечатанные там же Akallabêth и Of the Rings of Power and the Third Age? Йиржи приводит цитаты из Rings of Power, насколько я вижу.

Старый Тук

  • Guest
офф
Это, конечно, из другой эпохи, но какой результативный форвард!

Quote
Гóтмог (Gothmog) – предводитель балрогов, главный военачальник Ангбанда, убийца Феанора, Фингона и Эктелиона.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Не прошу полную версию, что кольца были изготовлены с подачи Галадриэль
О, коллега! Откель такие откровения?
Quote from: История Галадриэль и Келеборна, Элессар
– Чего же ты хочешь? – спросил Келебримбор.
– Я хочу, чтобы деревья и травы вокруг меня не умирали – здесь, в моей стране, – ответила она. – Что сталось с искусностью Эльдар?
И Келебримбор сказал:
– Где ныне Камень Эарендиля? Энердиль, создавший его, ушел.
– Они ушли за Море, – сказала Галадриэль, – как и почти все прекрасное. Но разве Средиземью суждено теперь увянуть и погибнуть навеки?
– Такова его судьба, думается мне, – сказал Келебримбор. – Но ты знаешь, что я люблю тебя, хоть ты и обратилась сердцем к Келеборну, и ради этой любви я сделаю все, что смогу, если моему искусству удастся утешить твою печаль.
И всё завертелось. Это черновик, но противоречащих этому тексту других - нет.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Аденис, небольшое уточнение. Вы правы в том, что можно не пользоваться Квентой Сильмариллион, напечатанной в «Сильмариллионе-1977», но почему вы предлагаете исключить из «канона» напечатанные там же Akallabêth и Of the Rings of Power and the Third Age? Йиржи приводит цитаты из Rings of Power, насколько я вижу.
В Rings of Power приводится упрощенный "популярный" вариант. Видимо, Кристофер не захотел исправлять цельный текст отца, в соответствии с более поздними текстами, и включил как есть. Случай не единственный, это системное для сильма-1977, вы лучше меня знаете. Но речь немного о другом.
Сравните местное
Quote
"Саурон захватил эти кольца, извратил их, и они стали прокляты. Потом он раздал их гномам."
и оригинал
Quote from: Of The Rings of Power
all those rings that he governed he perverted, the more easily since he had a part in their making, and they were accursed, and they betrayed in the end all those that used them.
- здесь о том, что Саурон извратил назначение колец уже потом, после дарения, когда стал воздействовать на кольца через свое Кольцо, потому что кольца уже допускали такую возможность. Никаких дополнительных извращений Саурон с кольцами не делал, в кузницу их более не носил и заклятий никаких дополнительно не накладывал: since he had a part in their making.

Spoiler (click to show/hide)

Насчет "О кольцах власти:" на tolkiengateway пишут, что
Quote
Of the Rings of Power and the Third Age is the fifth and last part of The Silmarillion, edited by Christopher Tolkien from his father's later texts.
То есть тоже компиляция, из "поздних текстов",

Quote
After Tolkien's death in 1973, Christopher Tolkien completed this part, assisted by Guy Gavriel Kay.
под авторством Криса и Гая. Это не черновики, а "творческая переработка".

и там же, ключевое для понимания Сильмариллиона (не 77го года, а повести как таковой), о чем забывают люди (например, я):
Quote
as Elrond told the Second and Third Age through his eyes, the Silmarillion is supposed to be told through the point of the view of the Eldar.
Конечно, это никак не должно влиять на переосмысление истории, без шуток. В том смысле, что это правдивная (не смог удержаться) правдивая история эльфов, рассказанная эльфами. У эльдар своё видение проблем, и проблемы людей им видятся иначе, чем людям (или не видятся вовсе). Про людей там тоже есть, но именно поэтому людям уделено меньше внимания, даже в "Of The Rings of Power...", в которой уже, казалось бы, люди должны проявить себя.
« Last Edit: 08/10/2020, 19:18:32 by Арнольд Ш. »

Offline Virtual

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Сравните местное
Quote
"Саурон захватил эти кольца, извратил их, и они стали прокляты. Потом он раздал их гномам."
и оригинал
Quote from: Of The Rings of Power
all those rings that he governed he perverted, the more easily since he had a part in their making, and they were accursed, and they betrayed in the end all those that used them.
- здесь о том, что Саурон извратил назначение колец уже потом, после дарения, когда стал воздействовать на кольца через свое Кольцо, потому что кольца уже допускали такую возможность. Никаких дополнительных извращений Саурон с кольцами не делал, в кузницу их более не носил и заклятий никаких дополнительно не накладывал: since he had a part in their making.

Да, Арнольд, ваша трактовка совершенно верна.

под авторством Криса и Гая. Это не черновики, а "творческая переработка".

Известно, что некий цельный текст под рабочим названием «Rings of Power» у Толкина, несомненно, существовал (примерно с 1948 года): он упоминается в письмах 115, 131, 144. Но, к сожалению, ни нам, ни авторам с tolkiengateway не известны подробности, касающиеся  редакторской работы над этим текстом. По поводу Akallabêth – подробности известны, видно, что текст, опубликованный в Сильмариллионе, содержит (пренебрежимо) малое количество редакторских правок; а вот по поводу редакторских правок в «Rings of Power» – сведений нет. Но почему вы предполагаете, что это какая-то «творческая переработка под авторством Криса и Гая»? Кристофер Толкин прямо утверждает, что существовал отдельный текст «Of the Rings of Power and the Third Age, which was published in The Silmarillion» (VII:144). И известна только одна правка, которую он внес в этот текст: он исправил имя отца Гиль-галада (в исходном тексте он был сын Фелагунда, а не Фингона) (XII:349). В целом, по-моему, имеющихся сведений недостаточно, чтобы предположить, что опубликованный в Сильмариллионе текст – это «творческая переработка». Здесь, кажется, больше похоже на ситуацию с Ainulindalё или с Akallabêth, чем на историю с Quenta Silmarillion.
И, в любом случае, мне кажется, что JRR Tolkien Companion & Guide (Wayne Hammond & Christina Scull) – более авторитетный источник, чем  tolkiengateway.

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
От администратора: Статья обновлена.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…