Topic: Хор, хор, хор

[Adenis›]

Этимология имени верховного Создателя во вселенной Толкина сомнений не вызывает: Эру это  Гор/Хорус, "Небесный". читается как "Hr", Heru. Не обязательно сын Изиды, Гор младший (настоящее имя = Буто): есть и совершенно другой Гор, Старший, Hr Ur. Небесных Горов, слуг Гора Старшего изначально четверо:

"четверо Юных, что сидят на Восточном краю неба, те четверо Юных с вьющимся локоном, что сидят в тени башни Величественного".

У Дж.Р.Р.Толкина кроме Хора/Эру есть еще один хор, и это хор айнур.  Этот Хор точно также может считаться "небесным", как и Эру, т.к. располагается не на земле, и даже не в Эа, которая еще не была создана, когда хор уже был собран.

Слово "хор" (χορός) из древнегреческого имело похожий смысл: танец или ансамбль танцоров, впрочем танцоры часто были также и музыкантами.

Однако этимология ведет нас дальше: однокоренное χᾰ́ρῐς - это калька и/или  заимствование из древнееврейского ḥēn .
        wə-nōaḥ māṣāʾ ḥēn bə-ʿēynēy yəhwāh.
        And Noah found grace in the eyes of YHWH.

    300 BCE – 200 BCE, Septuagint, Genesis 6.8:
        Νωε δὲ εὗρεν χάριν ἐναντίον κυρίου τοῦ θεοῦ.
        Nōe dè heûren khárin enantíon kuríou toû theoû.
         Noah found grace [or favor] before the Lord God.

Это слово - "благодать".

Далее, в Катманду, в Непале, имеется храм (пагода) бога Харати, Харати-деви. Харати - медитирующее божество ("атлант"?), доброе, которое приносит пользу (благодать = grace), поэтому храм весьма популярен. На самом деле Харати охраняет мир от неких злых существ из "глубин" - если (частично) поверить Мулдашеву и его книге. Но храм действительно есть, и имя "Харати" на санскрите - однокоренное с "Хор", Hr, и graсе.

Хор по-английски = "air" = воздух, небо. Ровно то же самое, что и в древнеегипетском.

Spoiler (click to show/hide)

Разумеется  есть еще латинское chorus, вошедшее в западные языки в значении "припев" (=refrain) - потому что его исполнял хор, ансамбль, в отличие от запева солиста.

Spoiler (click to show/hide)

Есть еще Хазрати Дауд - на персидском "Святой/Пророк/<восклицание> Давид", это такая священная пещера в Узбекистане. Хазрат - тоже однокоренное слово, на этот раз в персидском языке.

Хор  (айнур) и Хор (Эру) - думал ли Толкин про совпадение, называя заказчика и исполнителей одним именем? По моему мнению, определенно. Был ли "хор" айнур - тем же самым нарицательным = "небесный"? Определенно.

 Был ли Хорус-Эру и Хорус-хор айнур одной и той же сущностью? Илуватар означает "Всеотец", т.е. всеобщий предок, начало начал. Был ли Эру Илуватар = Хор Старейший = Небесный отец = синтетическим существом, как Элохим ("боги" в книге Бытие)? Очень возможно.

[Мёнин›]

Куча случайно составленных друг с другом слов, чтобы на вершину кучи взгромоздить заранее выдуманный тезис. Неинтересно.

[Adenis›]

Мёнин, вы как милая старушка Шапокляк
Вам не интересно, что Эру это хор, а хор это Эру?

[Мёнин›]

Это и есть куча нагроможденных друг на друга слов. Примерно как любого Дениса считать пузырьком брома, потому что образы Бромия, Вакха и Диониса пересекались. Даже хуже — с названием брома это хотя бы этимологически верно.
Здесь ошибочно всё.

Короче: харэ.

[Adenis›]

Здесь ошибочно

Однако факт остаётся фактом: хор (айнур) это Эру, а Эру - это хор. И в буквальном, лексическом, и в смысловом значениях одновременно.

Тогда все странности вселенной Толкина (не только созданного Эа, но и за его пределами) объясняются легко. Эру = хор. Хор = Эру. Хор айнур ("боги"), аналог элохим ("боги") из кн.Бытие, создал Эа, сущий мир. Эру создал мир.
Это вовсе не означает, что Эру (Илуватара = "всеобщего предка") не существовало как личности.

[Мёнин›]

Однако факт остаётся фактом

Факт — это то же самое что "файт", то есть драка. То есть то же самое, что троллинг. То есть ваше заявление — это троллинг, по вашим собственным словам.
Так?

И в буквальном, лексическом, и в смысловом значениях одновременно.

А если серьёзно, то, конечно, ни в том, ни в другом, ни в пятом, ни в тридцать восьмом смысле.

[Adenis›]

Хорошо, давайте еще по-другому.

Моя аргументация состоит из нескольких пунктов.
1) Эру это Гор Старший, его имя выбрано Толкином не спроста. То, что Толкин "перевел с эльфийского"  слово Эру (в оригинале у др.египтян читается примерно как Heru, т.е. искаж. привычное русское "Гор") - не подлежит сомнению, слишком сильное совпадение. Высокий, недосягаемый, небесный. Символ Гора - сокол.
2) Слово "Хор" во фразе "хор айнур" - однокоренное и исходно имело тоже самое значение.
п.1 и п.2 это анализ, а п.3 - их синтез.

[Мёнин›]

И каждое из этих утверждений абсурдно и в целом, и в каждом подпункте.

[Adenis›]

Контраргументов, стало быть, не будет?

[Хифион›]

Гор Старший

Не могу придумать шутку про его сына, Эла Гора — младшего :-(

[Мёнин›]

Контраргументов, стало быть, не будет?

Так аргументов не было. Только голословные утверждения.

[Adenis›]

Ув.Мёнин, ну какого Heru вам тут еще? Аргументы - вверху темы.

[Мёнин›]

Так и там нет аргументов. Там вместо каких-либо доказательств исключительно заявление "сомнений не вызывает".

[Adenis›]

Вы не согласны, что др.-египетский Heru это толкиновский Эру?

[Adenis›]

Жил и работал в конце 19в.- начале 20в такой ученый-египтолог, Александр Морэ, профессор египтологии. Написал несколько книг по истории Др.Египта. JRRT вполне мог прочесть его работы или получить информацию из вторых рук. Все они изданы, их можно купить или поискать в инете. Heru "Старший" = верховный "недосягаемый" бог Египта. Об этом я писал в первом сообщении темы. Вы не согласны с этим, или с чем-то еще? Когда вы пишете, что не согласны вообще со всем - это очень сильное заявление.

[Мёнин›]

Heru "Старший" = верховный "недосягаемый" бог Египта.

И вот это есть ваша фантазия, которая ничем не подтверждается.
Как и почти все остальные тезисы исходного сообщения.

[Adenis›]

Heru "Старший" = верховный "недосягаемый" бог Египта.

И вот это есть ваша фантазия, которая ничем не подтверждается.

В заглавном сообщении есть ссылка на текст книги А.Морэ, можете прочитать, ознакомиться.

Как и почти все остальные тезисы исходного сообщения.

Так. Уже "почти все", т.е. не все. Так какие же конкретно?

[Мёнин›]

И по этой ссылке все так же отсутствует утверждение, которое вы делаете.

Ошибочны тезисы, ошибочно рассуждение.
Не ошибочно разве что утверждение, что у греков было слово "хор".

Дадите 10$US - укажу 10 ошибок.

[Мёнин›]

На самом деле Гора по-гречески звали не Хор, о "Орос" (википедия) — Ор. Но к этому мы чуть позже вернемся, а пока посмотрим на другую сторону

Хазрати

В разных версиях это слово могло звучать как Хазрат, Хазрад, Хазред, и означает оно "великий". З это то же самое th, а значит Хазар — это всё та же Хатор, или Хат-Ор, всё то же значениеи "Великий Ор".
На том же Востоке "Великий" часто звучит как "Малик", "Малек", -мелек-.
Как звучало слово "великий" на эльфийском? Почти так же. Beleg, Mbeleko, melko.Итак, кто такой Mbeleko+Or? Великий Ор. Тот же Старший Ор. Ор — это и есть поведение Мелько-ора в Музыке.

Да даже Саурон звался Гортаур — слуга Гора.
Сделать очевидный вывод, что египтяне считали эльфов-ши слугами "тёмного божества" Сета, оставляю вам в качестве домашнего задания.

Некоторые приведённые утверждения верны. В частности, египтяне действительно считали евреев поклонниками или даже потомками Сета. Пруфы у Геродота

[Adenis›]

Гора по-гречески звали не Хор, о "Орос"

Ὧρος
Borrowed from Egyptian ḥr (“Horus”),
IPA(key): /hɔ̂ː.ros/ → /ˈo.ros/ → /ˈo.ros/
Ὧρος • (Hôros) m (genitive Ὥρου); second declension

Поэтому Толкин использует "Eru" (Ὥρου) а не Heru.