Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Балроги и доспехи  (Прочитано 11511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Почему живые, воплощенные балроги не носили доспехов - хотя пользовались холодным оружием?

Старый Тук

  • Гость
Балроги и доспехи
« Ответ #1 : 17/01/2020, 20:51:33 »
Обычное оружие их не берёт (Бегите, глупцы! Мечи здесь бесполезны!), а от особого доспехи не спасают.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #2 : 18/01/2020, 02:03:27 »
Балроги были убиты обычным (не призрачным) оружием из стали, точно так же, как и драконы. Глорфиндель смертельно ранил балрога, пырнув того в живот: если бы там была стальная пластина, балрог от такой наглости свернул бы данному герою голову, и перешёл бы к следующему герою. Но увы.

Балрогов убивали совершенно обычными мечами, и необычными (заговоренными на орков, вроде Гэндальфского Гламдринга), но сути не меняющими. Также балрог страдал и погибал от удара остриём шлема: не думаю, что Эктелион как-то специально подготовился к бою с балрогами с помощью какого-то спецшлема.

Драконов Мелькор вывел одетыми в броню (слабую вначале, но укреплявшуюся по мере взросления), орки ходили в доспехах, каких-никаких. Назгулы у Саурона - и те в призрачных доспехах, хотя непонятно зачем. А балроги - голые выходит бегали - неэкипированные.

Так почему же Мелькор не заботился о здоровье своих замечательных балрогов? Почему они сами не приоделись как следует - все таки эльфы ужасные, злобные, опасные твари и могут навредить балрогу, да, могут, наша Прелесть


Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #3 : 18/01/2020, 13:02:26 »
А вы вот подумайте - почему, скажем, пилоты боевых самолётёв не носят, и - никогда не носили ни стальных шлемов, ни кирас, ни бронежелетов, ни винтовок, ни штыков к ним, ни сапёрных лопаток и прочей, так нужной всякому пехотинцу амуниции? Так - небольшой пистолет - часто даже просто в сапоге, а не в кобуре. Да - небольшая финка.  На всаякий случай.
« Последнее редактирование: 18/01/2020, 13:09:27 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
Балроги и доспехи
« Ответ #4 : 18/01/2020, 13:14:31 »
Adenis
Балрог Глорфинделя разбился о скалы. Балрог Эктелиона утоп в фонтане. И что до эльфийского оружия, то логично считать, что оно априори было заговоренным, ведь нолдорам регулярно приходилось сталкиваться с демонами и нечистью, не только с орками. Вон, Финголфин изштрыкал мечом самого Моргота, и поножи не помогли. Турин фатально проткнул Гуртангом Главрунга, которого неосилил прорубить секирами батальон гномов Агзахала. Нет смысла таскать тяжеленный броник, если его влёгкую пронзает эльфийский спецклинок. Мне тут другое интересно: почему эльфы (а затем и нуменорцы) не использовали заговоренных стрел против балрогов и назгулов? Зачем лично рубиться с Сауроном, если можно утыкать его вундерболтами, как подушку для иголок?

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #5 : 18/01/2020, 13:25:32 »
почему эльфы (а затем и нуменорцы) не использовали заговоренных стрел против балрогов и назгулов? Зачем лично рубиться с Сауроном, если можно утыкать его вундерболтами, как подушку для иголок?

Клинок держит наносящая удар рука. А наконечник стрелы, даже заговоренной, это - всё же, лишь только железка в свободном полёте. А тут есть разница. И - очень большая.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
Балроги и доспехи
« Ответ #6 : 18/01/2020, 13:32:01 »
LittleAlex
Цитировать
Клинок держит наносящая удар рука. А наконечник стрелы, даже заговоренной, это - всё же, лишь только железка в свободном полёте. А тут есть разница. И - очень большая.
Тоже вариант! (с) Возможно, так оно и работало. Иначе бы (Кэп) применяли стрелы.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #7 : 18/01/2020, 22:39:06 »
Для сравнения, юного Глаурунга стрелами и отгоняли (и тогда ещё не поняли, что оно вырастет). А у старого слабое место только на брюхе и осталось (которое же брюхо смог ранить Азагхал)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #8 : 18/01/2020, 23:05:19 »
А вы вот подумайте - почему, скажем, пилоты боевых самолётёв не носят, и - никогда не носили ни стальных шлемов, ни кирас, ни бронежелетов, ни винтовок, ни штыков к ним, ни сапёрных лопаток и прочей, так нужной всякому пехотинцу амуниции? Так - небольшой пистолет - часто даже просто в сапоге, а не в кобуре. Да - небольшая финка.  На всаякий случай.
Вы ошибаетесь. Пилоты в самолетах второй мировой были защищены броней: истребители - бронещитками, а штурмовики еще более серьезно. Даже прозрачный фонарь пилота был защищен.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #9 : 18/01/2020, 23:08:20 »
почему эльфы (а затем и нуменорцы) не использовали заговоренных стрел против балрогов и назгулов? Зачем лично рубиться с Сауроном, если можно утыкать его вундерболтами, как подушку для иголок?
Никто из эльфов в В.К. не использовал никакого супероружия, навроде молота Тора или меча-кладенца. Стрелой Барда Лучника управляло исключительно провидение, так же как и челюстями Горлума.

Феанор, самый талантливый эльф-кузнец, выковавший множество мечей, и возможно, величайший воин, погиб под бичами балрогов, и не смог убить ни одного. Балроги были без доспехов, полагаю.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #10 : 18/01/2020, 23:29:58 »
Балрог Глорфинделя разбился о скалы.
Упал в пропасть, вместе с визави. Точно так же как морийский балрог, вместе с Гэндальфом: способ, очевидно, проверенный.
Балрог Эктелиона утоп в фонтане.
Раненый острым концом шлема Эктелиона Готмог упал на дно глубокого фонтана и захлебнулся водой, как и Эктелион. У Толкина, его ноги Эктелион обвил своими, чтобы не дать всплыть. Интересно, можно судить о размерах балрога: оказывается, он вовсе был не так велик и ужасен, не смог сбросить от себя вцепившегося эльфа. Притом, что у Эктелиона не функционировала правая рука. Хм. Или Готмог уже был смертельно ранен острием шлема в живот, или все таки физические возможности балрогов сильно преувеличиваются. Но тогда балроги вдвойне обязаны носить доспехи!

И что до эльфийского оружия, то логично считать, что оно априори было заговоренным, ведь нолдорам регулярно приходилось сталкиваться с демонами и нечистью, не только с орками. Вон, Финголфин изштрыкал мечом самого Моргота, и поножи не помогли.
Финголфин,видимо, смазал свой клинок сверхсильным ядом, который нарушил регенерацию Мелькора. Финголфин был эльф непростой, король всех нолдор в изгнании, и обвинять его в бездумности нападения на Мелькора я бы не стал. Фанголфин отравил клинок  и все, что он хотел - задеть им Мелькора, зная что тот не сможет уже сменить тело, как прежде. Свою задачу он вполне решил.
И был ли Мелькор в броне вообще, когда вышел с Молотом против ничтожного карликового по ср. с ним эльфа? Молот Преисподней, Гронд, - это боевое оружие? Но смысл брать его, чтобы победить подвижную маленькую цель? Все говорит о том, что Мелькор, спровоцированный Финголфином, или неспособный послать того куда подальше и подвесить за что-нибудь, как Маэдроса, просто вышел из своей мастерской, из кузницы, держа рабочий инструмент (молот) в руках.

почему эльфы (а затем и нуменорцы) не использовали заговоренных стрел против балрогов и назгулов? Зачем лично рубиться с Сауроном, если можно утыкать его вундерболтами, как подушку для иголок?
Не было у Толкина никаких вундерболтов против балрогов. И против Саурона тоже: было лишь оружие против назгул, развоплощенных людей, которые неестественно находились в этом мире, и только.

Вопрос все еще открыт.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #11 : 18/01/2020, 23:32:25 »
Вы ошибаетесь. Пилоты в самолетах второй мировой были защищены броней:

Может, поэтому они и не таскали на себе стальных шлемов и кирас бронижелетов?  ;)

Ксати - в первую мировую они вообще на открытых этажерках летали. А и тоже как-то обходились даже без касок. Да и в современном истребителе брони - раз-два и обчёлся (в смысле - совсем нет, за исключением штурмовиков, которые - можно сказать, нос к носу сталкиваются с наземными силами), а каски и броники они в бою всё равно не носят.   ::)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #12 : 18/01/2020, 23:34:31 »
Дополню: мечи вообще и в т.ч. меч Финголфина не предназначены для "прокалывания брони". Следовательно, Мелькор вышел к Финголфину в чем был - без доспехов.
"Классический меч по большому счету был бессилен против доспеха, да и копью хорошо закаленная кираса была не по зубам."

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #13 : 18/01/2020, 23:36:42 »
Вопрос все еще открыт.

..А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса
. (с)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #14 : 18/01/2020, 23:37:30 »
Вы ошибаетесь. Пилоты в самолетах второй мировой были защищены броней:

Может, поэтому они и не таскали на себе стальных шлемов и кирас бронижелетов?  ;)
Пилоты второй мировой не использовали бронежилеты, потому что были защищены от пуль броней самолета. От пушечных снарядов и от крупнокалиберной серии защищаться не было смысла.

Пилоты вертолетов в Афганистане использовали бронежилеты.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #15 : 18/01/2020, 23:40:20 »
Пилоты второй мировой не использовали бронежилеты, потому что были защищены от пуль броней самолета. От пушечных снарядов и от крупнокалиберной серии защищаться не было смысла.

 Если воспользоваться блестящей формулой M. E. Салтыкова-Щедрина, то получится: «Я ему – резон, а он мне – фьюить!»  ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #16 : 18/01/2020, 23:48:35 »
LittleAlex, вот вам бронетрусы американских летчиков-бомбардировщиков 1й мировой

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #17 : 19/01/2020, 00:59:56 »
LittleAlex, вот вам бронетрусы американских летчиков-бомбардировщиков 1й мировой

Бывают частные исключения которые лишь подтверждают общее правило. Но лучше бы им, вместо этих дурацких "памперсов" выдавали бы тогда парашюты. Сколько бы жизней сохранили бы!  :(
« Последнее редактирование: 19/01/2020, 01:40:14 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #18 : 19/01/2020, 01:41:45 »
Их "огненные бичи" были частью их природы, как зубы волка, как жесткие стебли и корни энта.

Не будете же вы утверждать, что они - с этими бичами, так и задумывались Эру изначально?
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Балроги и доспехи
« Ответ #19 : 20/01/2020, 12:51:54 »
Их "огненные бичи" были частью их природы, как зубы волка, как жесткие стебли и корни энта.

Не будете же вы утверждать, что они - с этими бичами, так и задумывались Эру изначально?
Не буду.
« Последнее редактирование: 20/01/2020, 13:09:02 от Adenis »