Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эльфы - вегетарианцы?  (Прочитано 9545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #20 : 18/02/2020, 16:33:04 »
Луки зачем? )
Охотиться, разумеется. На птичек, может, на рыбок. На зверьков. Телери, они недалеко ушли по развитию от других средиземских вечноживущих пожирателей плоти, в прекрасном эльфийском обличье.
Смотреть надо на ваниар.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #21 : 18/02/2020, 16:40:07 »
Цитировать
Мёнин уже дописался до того, что ломать для пользы - это благо..
Аденис уже дописался до того, что он никогда ничего не разрушал в пользу себе — ни фруктов, ни овощей, ни других частей растений, не пользуется ни отоплением (разрушение органики на тепло), ни электричеством... и как только в интернет пишет без электричества - через осанвэ, наверное.

Ах, ну да, он же сам говорил, что живёт в каменном веке. Компьютер из гранита выдолбил и рад. Хотя подождите — ломать же гранит тоже нельзя...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #22 : 18/02/2020, 16:43:47 »
«- Не так. - не согласился Борлас. - Ты говорил о суждениях деревьев. Но деревья - не судьи. Дети Единого владеют миром и мое суждение, которое я выношу по праву того, что принадлежу к Детям, ты уже слышал. Зла не было в предначальной Теме мира; оно вошло только с диссонансом Мелькора. Люди не пришли с диссонансом, люди появились потом, в теме, принадлежавшей самому Эру, и поэтому зовутся Его детьми. Поэтому все, что есть в Теме - для них и во благо их, и всем они могут пользоваться, без гордыни и расточительства, но с почтением.

Если даже самому маленькому из детей лесоруба станет холодно, то самое могучее дерево, срубленное, чтобы обогреть его, не обижено. Его лишь просят отдать свою плоть для огня. Но ребенок не должен обижать дерево для забавы или от злости, сдирать с него кору или ломать ветки. Да и хороший хозяин сожжет сперва бурелом или сухостой, и не срубит молодого деревца просто ради того, чтобы поиграть с топором. Вот это - по-орочьи.»
— Новая Тень

Поскольку это "Вопросы и Ответы", спорить с автором совершенно незачем

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #23 : 18/02/2020, 16:44:38 »
Из Преображённых Мифов -
Цитировать
Но Эльдар не принадлежали Аману, который Валар создали не для них. До их прихода там обитали только Валар и их младший род - Майар. Однако для их нужд в Амане также находилось огромное количество разного рода созданий, лишенных fлar: животные или двигающиеся существа и неподвижные растения. Считается, что это были копии всех созданий, населяющих или населявших Землю.

Без шкур животных, эльфы ведомые Финголфином бы никогда не смогли пройти через льды Хелькараксэ.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Старый Тук

  • Гость
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #24 : 18/02/2020, 16:45:37 »
Смотреть надо на ваниар.

А у них есть выбор, что кушать?

Старый Тук

  • Гость
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #25 : 18/02/2020, 16:47:56 »
Познавательно взглянуть на веганство глазами энтов/хуорнов.

Старый Тук

  • Гость
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #26 : 18/02/2020, 17:00:01 »
Напомню ещё, что ваниары были в Амане ещё и самым малочисленным племенем. Так что не только вынужденное веганство.  Цена сидения у высочайших ног.
По дефолту - вообще вылетели в виртуальную Матрицу. Никто не спросил.
Как там: кто жертвует своей свободой ради безопасности...

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #27 : 18/02/2020, 20:02:55 »
Вот что вспомнила я:

Аредель в Амане любила ездить на охоту с сыновьями Феанора;
Белег всегда носил с собой мясо и вино;
"Охотникам на волка" эльфы принесли мясо и прохладительные напитки;
Сын Ородрета попался оркам, охотясь на вепря;
у Белегова лука тетива была свита из медвежьих жил;
В Ривенделле тоже охотились - Братству выдали куртки (зимние) на меху и (кому-то из них) зимний плащ, подбитый мехом;
Эльфы охотились активно - в свое время (подчеркивается у Толкина) власть Тингола приняли даже охотники, бродящие в Голубых Горах, а до прихода людей было еще далековато тогда;
Тингола убили, когда он был именно на охоте;

Ну а лиходейских тварей в пищу не употребляют - поэтому охотились эльфы на обычных животных.

Как сказал Оромэ,  Дети Единого могут использовать все, что им нужно - так как Имбар (и все что в нем есть) создан именно для них. Хотя не без почтения и благодарности, как сказал Оромэ.

Так вот эльфы - именно "с почтением и благодарностью", а у людей нет к Природе ни почтения, ни благодарности. Не было там, тогда, нет здесь и сейчас.

Берен и Беорн исключения.



Aiya Findecano!

Оффлайн Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #28 : 18/02/2020, 21:47:03 »
Цитировать
Я тут отталкивался от окончательных и поздних рукописей автора. Зачем тут приводить мне ранние рукописи и черновые варианты в доказательство своего заблуждения?
Я за черновики и спорить не буду. Это не столь важно, как именно  автор задумывал в начале своих персонажей.
;D это 5 баллов!!! Открою вам страшную тайну ... Весь "сильмариллион" - это черновики!  :-X

Цитировать
А может не будем фантазировать. Следует понимать как написано и не перекручивать текст автора. И если б автор хотел подчеркнуть другое, он бы так и написал: "первая кровь эльфов".
Чертов Арагорн все-таки ходил без штанов! И нечего тут фантазировать! Если бы автор хотел подчеркнуть другое, он бы так и написал: "у Арагорна были красивые штаны с тремя полосками на лампасах".

Цитировать
И вы опять таки очень плохо помните, в Сильмариллионе нет мясных трапез Тингола (наверно путаете его с Трандуилом, имена действительно похожие, но персонажи сильно разные).
Да здесь всегда их путают ... почти в каждой теме ... я им постоянно об этом говорю!

Оффлайн AinuR

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #29 : 18/02/2020, 22:21:45 »
Цитировать
Эльфы, когда шли к Морю, на маршах без охоты и рыбалки обойтись не могли - грибами да корешками не прокормишься. Это только в голове у веганов существуют люди-белочки, живущие орешками и желудями. Эльфы же, как и любые дети природы, без охоты  выжить не в состоянии.  Так и привыкли. А привычка - вторая натура. Первобытный эрухини самим Эру обречен кушать животных. Скотоводство ничего не меняет. Это только морготские технологии позволили ему (аж сейчас) выращивать искусственное мясо.

А как наши первобытные предки люди жили без всякого мяса и охоты, на одних плодах, фруктах, ягодах и овощах?
Они были не просто вегетарианцами, они были настоящими веганами (то есть никакой животной пищи: не только без мяса и рыбы, но в том числе без молочных продуктов, кроме материнского молока в первый год жизни, меда и яиц) за редким исключением. И жили так не одно тысячелетия и как видим не умерли с голодухи (иначе нас бы просто не было бы).

Про людей в фентези автора Толкина, я не утверждаю этого. Так как там по идеи автора люди пришли мало того, что в падший Мир Средиземья, так их почти сразу обработал лично Мелькор (который ради этого покинул Ангбанд во время Войны и отправился на Восток).

Цитировать
Луки зачем? )

А что раз луки значит обязательно кого то убивать здесь и сейчас?
Может быть на всякий случай держали и как видим такой случай подвернулся. Может конечно они не предполагали, что убивать придется эльфов друзей, а думали может какая то тварь и прочее чудовище (на подобии Унголианты) забредет или с моря выплывет.
Ведь Валинор, когда Мелькор сидел в темнице Мандоса, не был еще скрыт (и это есть почти во всех черновиках, так что любители черновиков могут быть спокойны), Валары тогда сильно ничего не опасались, в то время как даже в Море могли обитать злые существа (вспомним хотя бы  Совет Элронда и предостережения Гендальфа, бросить Кольцо в Море поближе к Валинору).
Если включить воображения и логику, луки еще могут служить для забавы, пострелять по мишеням (неодушевленным). У меня в детстве тоже был лук, и я им никого не убил.

То что эльфы убивали обычных животных в Амане, этому нету доказательств. За телери в том числе. И если б такое имело бы место, автор просто обязан был бы объяснить, почему Валары на это закрывают глаза. Предположим эльфы убили бы ради еды орла Манве, который доносит ему вести, или коня Нахара у Ороме, или других зверей Йаванны. Это просто немыслемо и необьяснимо, почему Валары такое бы позволяли.

Плюс есть четкая фраза в книге "Сильмариллион", и там оговаривается что кровь в Амане никто не проливал. И оговаривается также, что  эльфы питались тем же чем и наши первобытные предки:
 
Цитировать
Валар нравилось  появляться  в  образе,  сходном  с  обличием   детей Илюватара, и они ели, и пили, и собирали плоды Яванны на Земле, которую создали по велению Эру.    И  поэтому   Яванна   установила  время  цветения  и  время созревания для всего, что росло в Валиноре, и при каждом первом сборе плодов Манве устраивал великий пир для прославления  Эру, когда  весь  народ  Валинора  изливал  свою  радость в музыке и песнях на Таникветиле.

Животные которые были в Амане, были скорее друзьями эльфов. Вспомним слова Древоборода из книги "Властелин Колец":

Цитировать
Конечно, начали все эльфы. Это они пробуждали деревья, учили их разговаривать и слушали их. Первые эльфы всегда хотели со всеми разговаривать. А потом наступила Великая Тьма, и они уплыли за море, разлетелись по дальним долинам и сложили песни о днях, которые никогда не вернутся. Никогда… Эх, эх, эх, в былое время отсюда и до Синих Гор тянулся один лес, и все это называлось Восточным Краем. То были просторные дни!

То есть не падшие эльфы со всеми дружили и разговаривали. И ни какие деревья они не трогали и животных не убивали.

Цитировать
То, что эльфы охотились на малых гномов - тоже есть в Сильме.

О Господи. Неужели и тут будем утверждать, что эти охоты были ради еды?
Охотится и убивать можно для разных целей. Где где, а в книге "Сильмариллион" полно охот, не имеющих отношения к еде.

Цитировать
Совсем положительные - Бильбо, Гэндальф, Трандуил (этот с оговоркой про любовь к драгоценностям). Все едят мясо и ничего.

Во первых цитату в студию про мясо, за каждого!!!
Во вторых Трандуил и Бильбо близко не святые. Особенно Трандуил, его даже положительным персонажем трудно назвать, судя по тому как он готов был развезать войну с гномами из за золота. А жадность это грех по Библейской морали.
Также вспомним как он удерживал ели живых от голода гномов в плену, и не собирался отпускать. Если я вас запру в темнице, вы меня тоже святым назовете? Беорн на фоне него святой ангел.

Плюс дело даже не только в церковной святости, а еще в  героизме, самопожертвовании для общего блага и помощи друзьям.
Например Беорн находился за 1000 км. от Одинокой Горы, но все же решил прийти на помощь друзьям и помочь против гоблинов, несмотря на опасность. В то время как Бильбо и Трандуил вынуждены были принять бой, так как гоблины напали на них и у них уже не было выбора  и тикать было поздно.
Беорн мог легко не прийти и отсидеться дома. У него выбор был. И благодаря правильному выбору , мужеству и отваги именно он все же решил исход боя, чего не смог сделать даже Гендальф.
Я не говорю, что Беорн самый главный герой повествования "Хоббит". Нет. Но он сильно значимый и положительный персонаж. Доживи он до событий Властелина Колец, уверен он бы и там сыграл большую роль, и автор не оставил бы его без внимания.

Цитировать
А Арагорн спокойно ел мясо, когда пришёл в Айзенгард. Тут вы прям совсем мимо текста))

Цитату из книги в студию!!!

Цитировать
Если даже самому маленькому из детей лесоруба станет холодно, то самое могучее дерево, срубленное, чтобы обогреть его, не обижено. Его лишь просят отдать свою плоть для огня. Но ребенок не должен обижать дерево для забавы или от злости, сдирать с него кору или ломать ветки. Да и хороший хозяин сожжет сперва бурелом или сухостой, и не срубит молодого деревца просто ради того, чтобы поиграть с топором. Вот это - по-орочьи.»
— Новая Тень

И при чем здесь эта рукопись с деревьями к нашей теме?
У дерева нету души (если не брать фантастических Энтов и Хуорнов, одеревенелых Энтов) как и у прочей растительности. Они живые но бездушные.
По церковной морали, если ты сорвал бурьян, или срубил дерево, это нельзя назвать убийством. Хотя это может быть сделано во вред, так как дерево дает плоды и тень. Но это не убийство, так как у дерева нету своей воли и хоть какого то разума (то есть нет души).
Убить человека, или утопить котенка, подстрелить оленя, это уже убийство в равной степени. Так как у них есть своя воля и разум, то есть есть душа. По Библии одна из главных заповедей самого Исуса Христа гласит "Не убей", без уточнений на человека.
Убийство это уже грех, ну оправдания может разве послужить, самооборона.  Типа убил, чтоб не быть убитым. Но даже за это я точно не уверен. Но в любом случае надо  стараться максимально воздерживатся от убийства, и только в крайнем случае.

Человек по природе не хищник, и это чушь что он всеядный. Кто не верит, пойдите к мертвой туши оленя или рыбы и съешьте мясо или рыбу в сыром виде. И вы сами поймете какие мы всеядные, когда вас вырвет.
В то время как лев и прочии хищники едят сырое мясо с удовольствием, даже падаль. Для них это вкусно, у них также есть зубы способные убивать и пережевывать твердые куски мяса и кости. Человека из рода homosapiens даже зубами такими природа не наделила, наши зубы могут легко сломаться от твердых кусков мяса, я уже молчу про убийство зубами.
Это я все к тому, что человек не был создан Богом или природой для убийства. Мы не плотоядные, нам нет жизненной необходимости убивать ради еды, в отличии от льва или волка. И поэтому для нас это как бы противоестественно. И поэтому Заповеди "Не убей" в религии такие не случайно.
« Последнее редактирование: 18/02/2020, 23:27:23 от AinuR »

Старый Тук

  • Гость
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #30 : 18/02/2020, 23:34:59 »
Цитировать
А как наши первобытные предки люди жили без всякого мяса и охоты, на одних плодах, фруктах, ягодах и овощах?
Никак.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #31 : 19/02/2020, 00:01:34 »
А причем здесь библейская мораль? О ней в Средиземье как-то вроде бы и не знали...но мораль, как ни странно, была. Хотя, если Толкин отдельно не упомянул, может, её и не было...
Aiya Findecano!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #32 : 19/02/2020, 13:24:57 »
А в библейской морали мясо ещё как едят

Цитировать
И поэтому Заповеди "Не убей" в религии такие не случайно.
заповедь совершенно не случайно - "не убий".
А несправедливое убийство животных в Катехизисе проходит в главе "не укради". См. выше про деревья - в христианстве с животными то же самое.
И у Толкина тоже.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #33 : 19/02/2020, 14:21:11 »
Мёнин, ну всё таки в той же вашей "Библии" сказано, что людей вполне можно убивать, пачками, и мучать можно, это делают святые пророки, вроде пророка  Илии и ц.Давида, обсуждали уже неоднократно. На этом фоне убить животное - так и вообще безделица.
Т.е. это не аргумент, что там в "Библии".
Конкретно про Христа - нигде не упомянуто, что он ел мясо. Есть одно место, где его угощают рыбой.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #34 : 19/02/2020, 14:36:01 »
Злостный оффтопик
Первые христиане не ели мяса крови животных. Часто приводимые аргументы (цитаты о ранних христианах)

Цитата: Евсевий Кесарийский
Как могут эти люди есть детей, если им запрещено есть кровь даже неразумных животных?
Цитата: Тертуллиан
Все это заставляет краснеть христиан, которые не вкушают крови даже животных, которые воздерживаются от всякой удавлины и мертвечины из опасения, как бы не оскверниться скрывающеюся внутри кровью. Наконец между употребляемыми вами пытками христиан находятся и ботулы [колбасы], наполненные кровью. Вы прекрасно знаете, что христианам не дозволено то, чрез что вы хотите отклонить их от христианства
Цитата: Минуций Феликс Октавий
Что же касается нас, нам не позволено и видеть человекоубийства, ни даже слышать о них; а пролить человеческую кровь мы так боимся, что воздерживаемся даже от крови животных, употребляемых нами в пищу
Пища (мясо в т.ч.) - это пища. Мы не в Валиноре, мы в миру, если угодно, в Средиземье: мы вынуждены жить таким образом:
Цитата: ап.Павел
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Монахи в православных монастырях (кроме отдельных исключений)  не едят мяса (хотя иногда едят рыбу и пьют вино). Пост у монахов - всегда.
Это Валинор, детка.
« Последнее редактирование: 19/02/2020, 14:40:17 от Adenis »

Оффлайн AinuR

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #35 : 19/02/2020, 19:03:50 »
Цитировать
Никак.

Но если б действительно "никак", то нас бы с вами просто не было б.

Цитировать
А причем здесь библейская мораль? О ней в Средиземье как-то вроде бы и не знали...но мораль, как ни странно, была. Хотя, если Толкин отдельно не упомянул, может, её и не было...

Потому что автор  Толкин Джон Рональд Руэл был христианином. И не случайно наверно самый любимый персонаж автора из мужского рода был именно Берен (вегетарианец и пример для подражания), из женского Лютиен (которую он ассоциировал со своей женой  Эдит Мэри Бретт), а не вожди орков или Голум.

Цитировать
См. выше про деревья - в христианстве с животными то же самое.
И у Толкина тоже.

Как видим по факту и там и там далеко не тоже самое.
« Последнее редактирование: 19/02/2020, 19:12:07 от AinuR »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #36 : 19/02/2020, 19:28:31 »
Если для кого-то животное - скажем, корова или собака - это просто мясо, от которого можно добыть еды, если захочется, то для человека чувствующего, обладающего эмпатией, живые животные - это не просто роботы-электроовцы. Тогда контакты в смысле общения с животными бессмысленны - если они просто роботы. Можно играть с собакой как с игрушкой, а потом убить ее, если надоест - чтобы места не занимала, а потом снова завести новую, благо дворняги бесплатны. Если так утилитарно подходить к вопросу животноведения и у высших эльфов - ну  что же. Одно дело люди, которые не понимают, не успевают понять смысла жизни, отношения между существами на земле - а другое дело сверхсущества, бессмертные эльдар из Валинора. Если и они убивают животных - луком и стрелами, это мучительно, скажу вам - и поглощают мясо с только выброшенными в кровь перед смертью гормонами, ну что же.
« Последнее редактирование: 19/02/2020, 19:34:39 от Adenis »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #37 : 19/02/2020, 20:24:07 »
и еще долго не католики)
Именно католики и есть.
Которые едят, как вы сами заметили, хотя бы рыбу. То есть животных.
А в Деяниях аж видением с Неба разрешают апостолу Петру есть любую некошерную тварь.
И никакой "эмпатии" у Авраама и Моисея к жертвенным животным нет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #38 : 19/02/2020, 22:21:23 »
Значит он тоже не совершит никакого морального греха (я сейчас не имею ввиду людские законы) по такой логике?
Вот здесь у вас и скрыта логическая ошибка. Людские законы это в прямом смысле следствия из понятия людей о морали. При гуманном праве не все, что аморально, незаконно (запретить все грехи невозможно), но все, что незаконно - аморально.

Так вот, это убийство обычных животных в христианском Катехизисе проходит по статье "не укради" (и только ненужное).
 Убийство человека проходит по статье "не убий" - а "моральное убийство" возможно только ради спасения других человеческих жизней.

Или вы всерьёз считаете, что мясника, рыбака или охотника убить так же законно, как и маньяка?
Не ссылайтесь тогда больше на апостолов и Христа. Да и на Толкина.

Ну а ещё вы теперь просто обязаны показать человека, прожившего 3000 лет. Если вы про историю, то даже по Библии мясо 6000 лет назад делал Авель, а не Каин. А по светской версии мамонтов ели и сто тысяч лет назад.
« Последнее редактирование: 19/02/2020, 22:27:00 от Мёнин »

Оффлайн AinuR

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Эльфы - вегетарианцы?
« Ответ #39 : 20/02/2020, 00:09:21 »
Цитировать
Или вы всерьёз считаете, что мясника, рыбака или охотника убить так же законно, как и маньяка?

А почему сразу маньяка? Маньяк это тот человек кто причиняет боль или убивает просто так, ради удовольствия.
В моем примере бомж убивает ради еды и сильного голода, то есть по такой логике у него такое же оправдания, как у охотника или рыбака.

Цитировать
Ну а ещё вы теперь просто обязаны показать человека, прожившего 3000 лет.

Я сказал тут образно, подразумевая все человечество, по крайне мере худшую его часть (так как не все этим занимаются, даже сегодня).

Цитировать
Если вы про историю, то даже по Библии мясо 6000 лет назад делал Авель, а не Каин. А по светской версии мамонтов ели и сто тысяч лет назад.

Ничего себе, 100 000 лет назад ели мамонтов? И кто их ел тогда, если неизвестно даже, жили вообще люди рода Homo-sapiens в то далекое время.
Даже шесть тысяч лет назад не было никакой истории. Не существовало тогда такого понятия как "история" и "историки". И как тогда мы можем знать за те давние события, если никто не фиксировал тогда историю (даже письменности тогда никакой не было). То есть обычный Иудейский миф выдаем за историю, круто. А че за Геракла еще не упомянули и как он держал Мир своими руками?

Первые историки, такие как Геродот «отец истории» жил около 484 г до н. э. Гомер древнегреческий поет написавший про Троянскую войну (события которой тоже сильно мифологизированные и неизвестно даже была ли та троянская война на самом деле) жил около IX век до н. э., а то и позднее.
 
Можно с уверенностью сказать, что ранее 1000 года до н. э. (около 3000 лет назад) не было никаких историков и истории. Все это появилось позднее. За период ранней истории мы ничего не знаем, кроме мифов и археологических теорий и фантазий. Но если вы сильно верите в мифы и сказки, то дело ваше.