Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила)  (Read 45166 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.
Люди - не бараны и не свиньи, коллега. Профессор вот считал, что люди - дети Единого. Но, конечно, каждый волен считать себя кем угодно, свинюшкой, овцой, паствой.
И однако, он утопил эльфов и нуменорцев, убил орков (которые тоже дети Единого, если не считать их биороботами по собств., а не их, злобе). И энты дети Единого, если так рассуждать, но где они? Люди могут вообразить себя чем-то отличным от прочих, уникальным, но и их пустят под нож в конце времен, или почти всех.
« Last Edit: 17/05/2020, 19:38:37 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Quote
Люди могут точно также надоесть небесному обкому
Да поймите вы, коллега: нет никакого небесного обкома. Ест космическая свора, чьё право и сила держится на нашей вере в их право. И на страхе, конечно. Нет веры - нет права. Нет страха - нет силы.
Они, надо отдат должно их юмору, даже сами себя называют кху-мары. Кашель-наваждения. )

Пора взрослеть. Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила) и заселять Космос.


Старый Тук

  • Guest
Quote
И однако, он утопил эльфов и нуменорцев, убил орков (которые тоже дети Единого, если не считать их биороботами по собств., а не их, злобе). И энты дети Единого, если так рассуждать, но где они? Люди могут вообразить себя чем-то отличным от прочих, уникальным, но и их пустят под нож в конце времен, или почти всех.
Они поверили валарам да майарам, признали их верховенство над собой и дали им власть над собой.
Не будет никакого конца времен. Забудьте и привыкайте. Не верите мне - поверьте Профессору: Арда - лишь колыбель человечества. А вот валарам - гробница.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
не совсем так: многие эльфы не поверили и не дали власти над собой. Не поплыли на острове в Аман. Исчезли, нет их.

Старый Тук

  • Guest
не совсем так: многие эльфы не поверили и не дали власти над собой. Не поплыли на острове в Аман. Исчезли, нет их.

Ну, такой баг в естестве. Есть мнение, что многие эльфы сохранили линии через браки с людьми. Как те же князья Дол-амротские. Ещё есть фанон, что эльфы научились воплощаться среди в людей, расплата - потеря памяти и смертность. Но, учитывая любовь эльфов к Земле, у нас хорошие перспективы.
Более того, эльфы (альвы), согласно европейским хроникам продолжали жить и в эпоху Р.Х. Значит как-то обошли развоплощение.

Старый Тук

  • Guest
Глянув ролик время вперёд вспомнил коллегу нашего Курумо: он ещё rогда сделал решительную ставку на модерн, правда заигрался с мультикультурализмом и социализмом. На чём и погорел. А так бы сейчас уже доблестные урук-хаи на Титане и Европе индий добывали.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила) и заселять Космос.
Долгое время бытует точка зрения, объявленная офиц.точкой зрения Профессора: что надо сидеть на своей планете (вариант: в своём Шире), выходя куда-то подальше только по очень сильной нужде вроде уничтожения Кольца (а не по большой или малой). Что Средиземье наш дом, а в космосе плохо и он не предназначен (кем?) для людей. Что  людям надо прекращать размножаться (как эльфы делали), и тогда демографические проблемы, проблемы с ресурсами и территорией отпадут. Надо жить в гармонии с природой, так-то!

На сам деле, имхо, это - действительно точка зрения JRRT. Прав он или нет, извините, но вот так. Ну, так нам говорят.

P.S, ну вот например, как надо людям жить: естественная контрацепция (что это??), и вообще нефиг плодиться. Арторон и Дж.Манди, уж они-то все знают за Толкина.
« Last Edit: 16/05/2020, 15:27:22 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Ну, как же, как же: Эру через Профессора нашего объявил, что люди здесь - временно. А потом - осваивать новые миры. Вот вам и консенсус: хоббиты и эльфы по жизни останутся разводит склисов, остальные - стартанут на тау-кита.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Эру объявил, что люди временно в Эа, а не в Арде. Эа - это вся Вселенная, а не Арда. Сначала Арда и Эа были у Толкина синонимами, потом понятие мира было расширено. Люди с Имбара запросто улетают - но не в материальный космос, который внутри мира, а прямиком в Ничто, которое находится в Нигде.

У Толкина - четверо детей. У его детей тоже были дети, активное размножение не по канону налицо. Никакой "естественной контрацепции", как предлагают московские вожди-толкинологи он, как католик, и представить не мог себе. И не мог представить, что его так извратят в другое время и в другой стране.
« Last Edit: 16/05/2020, 15:32:20 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Тут надо уточнять, я вот такого не помню. Но если так, то это (литавры!)  - очередная подмена, где боги людям в космосе места не оставляют, обязуя людей раствориться в Солярисе. Скармливают, значит, верховному душееду.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Quote from: Преображенные мифы
После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчётные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех

Эти иные области и истории Великой Повести - не для людей. По крайней мере, изначально людей планировали держать взаперти в Арде, на Имбаре, не выпускать наружу, не давать им технологий, позволяющих уйти самостоятельно.  В Королевстве Арда, как и в любом средневековом хозяйстве, не должно быть утечек рабов.
Если рабы все таки уходят - их проклинают (эффективно), и следят, чтобы проклятие сбылось на все 100%.

Старый Тук

  • Guest
Вот тут по мотивам поста в жж (пост в заглавии) интересную тему подняли, что де Саурон наш - это Сауръя, бог-солнце, солис инвиктус. Забыли про Сурта ещё.
тыц  http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2329.0.html
тыц  https://lord-damian.livejournal.com/164062.html

Сплошные сеансы с переодеваниями.

Митрандир: ...я - хранитель солнечного пламени!
Балрог: а я  - Баал-солнце!
Саурон с галёрки: нет, это я - солнце!
Мелкор: да заткнитесь уже...


Старый Тук

  • Guest
Quote
Жили-были Старик со Старухой в чудесном маленьком домике на берегу моря.
И были у них корова, два теленка и куры.

Однажды Старуха рано утром уехала в Город, а Старик остался дома.
Он проснулся, покормил корову и телят, поставил чайник на огонь и прилег подремать. Прилег и не проснулся. Так бывает.

После похорон Старуха решила продать всю живность. Корову забрали соседи, а за телятами приехали покупатели из Города. Телята предназначались на мясо.

Покупатели расположились у дерева, недалеко от дома Старухи.
Она повязала каждому теленку веревку на шею и повела на заклание.

Первого теленка зарезали быстро, а вот второй вырвался и убежал. Они долго его ловили, он молодой и здоровый, его догнать трудно. Трудно, но можно.
Они привели его к дереву, взялись за нож, но он опять убежал, потому что очень хотел жить.
Тогда покупатели обратились за помощью к Старухе.

Старуха приблизилась к теленку и позвала теленка по имени, очень ласково, привычными для него словами, привычными для него интонациями.
Он какое-то время выжидал, слушал её, не двигаясь, не верил ей, но она была настойчива и в её голосе была Любовь.

Теленок поверил Старухе и побежал к ней.
Он прижался головой к её животу, и она гладила его по голове, говорила ласковые слова и попутно надевала веревку на его шею.

Старуха подвела теленка к дереву.
Его зарезали так же быстро, как и первого.

https://french-mint.livejournal.com/61201.html

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вот тут по мотивам поста в жж (пост в заглавии) интересную тему подняли, что де Саурон наш - это Сауръя, бог-солнце, солис инвиктус. Забыли про Сурта ещё.
тыц  http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2329.0.html
тыц  https://lord-damian.livejournal.com/164062.html

Сплошные сеансы с переодеваниями.

Митрандир: ...я - хранитель солнечного пламени!
Балрог: а я  - Баал-солнце!
Саурон с галёрки: нет, это я - солнце!
Мелкор: да заткнитесь уже...

Перемещусь на этот форум, эльфхейм, понравились тамошние жители

Старый Тук

  • Guest
Да, публика занятная. Черпаю там фанон из первых уст. Иногда выдают интереснейшие вещи, особо по части состояний измененного сознания.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Перемещусь на этот форум, эльфхейм, понравились тамошние жители

Бедные, бедные тамошние жители!

Совсем как в том анекдоте:

- В Одессе здоровый детина кричит с причала стоящему на палубе корабля капитану:
- Капитан, тебе помощник нужен ?
- У меня есть уже помощник.
- А боцман ?
- Боцман тоже есть.
- А матрос ?
- И матрос не нужен.
- А грузчик ?
- Нет.
- Ну твое счастье, а то б я тебе наработал!


 :D

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Ну так что, Ст.Тук, понравился мой ответ на том форуме?) Он под катом, можно не искать.

Spoiler (click to show/hide)

Синопсис, специально для tolkien.su.

 Aura (лат.) = дневной, солнечный  свет. Aurum = золото. Речь в обсуждении шла про корону Саурона (и любую другую корону земных правителей, которая похожа на обруч с копьями, на горящий обруч со всполохами). Золото - это металл Мелькора и Саурона. Солнце появилось после уничтожения Двух Дерев Валинора, их уничтожил Мелькор и отнял Сильмарили, чтобы деревья нельзя было восстановить: разрушить камни кроме Феонора в Арде был не способен никто, поэтому Мелькор, чтобы держать камни при себе, вставил их в свою лучезарную железную корону. Солнце (и Луну), согласно Сильмариллиону, создали валар из "плодов дерев" - эта "сказочная" версия позднее отвергнута Толкином в пользу реалистичной, но осталась в Легендариуме по неск.важным причинам. Солнце = Helios = Элиос = Эль = Илу. Храм "Мелькарта"= milk quart = царя города" в г.Тир, был храмом царя города, буквально. Царем в Тире был Хирам, построивший для Соломона Первый Храм в Иерусалиме. Мелькор (мелк кварт)- имя нарицательное, Хирам - имя собственное. Царь не был богом, храм Мелькарта не был храмом Хирама, конечно же, но отождествлялся с ним, как с наместником Бога на земле, его представителем, или в нек. случаях - воплощением (как в случае с воплощенным Богом совр.нам религии, мимо храмов которого мы проезжаем каждый день, а некоторые, напр. я, иногда с почтением заходят внутрь)
Quote
Мелькарт, как и Молох, – в сущности, одна из ипостасей Баала (Ба-Эль = сын Эля/Илу/Бога. Валар (мн.ч) = Баалы = сыны Бога Илу(Ватара) ). Но если Баал символизировал собой солнце как подателя жизни, то в образе Мелькарта на первый план выступает идея хождения этого светила по небу.
Источник

То есть храм в г.Тир - это снова: храм солнечного Бога. Корона Дария Первого имела такой же вид: горящий обруч и огненные всполохи. Дарий отстроил Второй Храм в Иерусалиме - восстановил и перестроил изначальный храм. Такой же вид имели короны множества азиатских и европейских монархов, вплоть до нашего времени. Само слово "корона" (Солнца) означает солнце с лучами, кстати.

Корона Дария (и многих других восточных, а позднее западных монархов, в т.ч римского папы) называлась "Тиара". Позднее вид ее изменился (см.диадема), но суть осталась. И главный атрибут тиары - золото - никуда не делся.
Quote
Гре­ки зна­ли тиа­ру (τιάρα или τιάρας) толь­ко как пер­сид­ский голов­ной убор. Геро­дот, в отли­чие от боль­шин­ства антич­ных авто­ров обла­дав­ший сведе­ни­я­ми по это­му вопро­су из пер­вых рук, сооб­ща­ет, что тиа­ры были из мяг­ко­го вой­ло­ка (VII. 61, τιάρας κα­λεομέ­νους πί­λους ἀπα­γέας[1]: ср. III. 12), и пер­сы носи­ли их не толь­ко на войне, но и в более мир­ной обста­нов­ке — во вре­мя жерт­во­при­но­ше­ний (I. 132: ср. Serv. ad Aen. VII. 247). Более позд­ние авто­ры добав­ля­ют, что это был осо­бый голов­ной убор магов (Paus. 5. 27, 6; Stra­bo, XV. с. 734). Един­ст­вен­ное упо­ми­на­ние о фор­ме тиа­ры содер­жит­ся у Ксе­но­фон­та, кото­рый срав­ни­ва­ет с ними некие кожа­ные шле­мы с сул­та­ном посе­редине (Anab. V. 4, 13, κρά­νη σκύ­τινα κρώ­βυλον ἔχον­τα κα­τὰ μέ­σον ἐγ­γύ­τατα τιαροειδῆ[2]).

Впро­чем, один кон­крет­ный тип — пря­мая тиа­ра — часто упо­ми­на­ет­ся как осо­бый сим­вол вели­ко­го царя; боль­ше нико­му не доз­во­ля­лось носить её (Xen. Anab. II. 5, 23). Ари­сто­фан упо­ми­на­ет её под назва­ни­ем «пря­мая кир­ба­сия» (κυρ­βα­σίαν ὀρθήν, Av. 487) и срав­ни­ва­ет с пету­ши­ным гре­беш­ком. Это срав­не­ние поз­во­ля­ет нам иден­ти­фи­ци­ро­вать её с голов­ным убо­ром Дария на зна­ме­ни­той южно­и­та­лий­ской вазе в Неа­по­ли­тан­ском музее. Она явно бога­то укра­ше­на дра­го­цен­ны­ми кам­ня­ми (ср. Val. Flacc. VI. 699), хотя мы не можем раз­глядеть диа­де­му, кото­рая ино­гда её окру­жа­ет (ср. Xen. Cy­rop. VIII. 3, 13, εἶχε (Κῦρος) δὲ καὶ διάδη­μα περὶ τῇ τιάρᾳ[3]). Тиа­ра, кото­рую Ксеркс во вре­мя бег­ства после бит­вы при Сала­мине пода­рил жите­лям Абде­ры, была отде­ла­на золо­том (He­rod. VIII. 120, δω­ρησά­μενος τιήρῃ χρυ­σοπάσ­τῳ[4]) и, несо­мнен­но, име­ла цар­скую фор­му.

Источник

Т.о. солнечная корона (в т.ч.Мелькора, земных императоров, царей, римских пап) - это претензия на представительство бога Илу (=Хелиоса) на Земле. Лишить корону сияющих камней с сохраненным светом, прежде освещавшим Имбар и исполнявших функцию светила-солнца, для Тингола было принципиальным моментом, хотя (как ему казалось) невыполнимым. Тогда Мелькор, который провозгласил себя правителем Арды, ее царем и аватаром (воплощением) Бога, лишился бы легитимности.





Последняя тиара папы римского:
Только сильмарилей не хватает
« Last Edit: 04/06/2020, 16:00:17 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Да, объёмный разбор.

Интересно и вот что. Митра (Мицра;  митриум и мицраим), статуя которого (которой) и есть статуя Свободы, исходно не был(а)  богом Солнца, как и Аполлон (Губитель). Он был победителем (убийцей?) Солнца (Гелиоса), присвоившим себе его регалии, а впоследствии с ним отождествленным. Он так же  убийца небесного Быка-Баала-Ваала-Тора. Коррида - это про это.

А служитель солнечного пламениМитрандир замочил файердемона Балрога.

Английскую мифологию Профессор создавал, ага.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Ну да.
"Балрог" же ведь =  "вала-изгой", ba*l rogue =  буквально "падший божий сын" (Ba-El = сын Бога). Для носителей английского (и желательно семитского) это очевидно прямо из текста, без перевода)

Старый Тук

  • Guest
Вы отождествляете Мелькора с Мелькартом. Но прочтите в иной огласовке: Мелькор - Мелькур - Мельк-Ур. Итак - Ур. Архангел Уриил - "Свет (Огонь) Бога" - один из Семи.
Мельк-Ур - Царь Света (Огня).

Орки-урки - дети Света.

Вопрос теперь в том, был ли МелькУр первым в ряду Солнцебогом, или только предыдущим узурпатором, которого в свой черед грохнул Митра? (культ которого грохнул следующий Сын Бога...)
Ведь в Мезопотамии главным городом был Ур, посвященный богу (богине)... Луны.