Арнольд Ш.: Валар строили Валинор для эльдар, еще сами того не ведая.
В том тексте - речь о всей Арде как месте для жилья всех Детей. Мы же говорим о том, что они делали («ведали»), уже спустившись в Эа.
Всё верно, может ошибся, или неправильно поняли. Наверно, ошибся. Слов про отдельно взятый Валинор для отдельно взятых детей в Айнулиндалэ нет. Хотя конечно Манвэ не мог ошибаться, он же безгрешен - поэтому Валинор, выходит, всё равно от Эру. Как и Ангбанд. Или нет? Ангбанд не от Эру, это тема Мелькора в Музыке, он противоречил Эру, хотя Эру в итоге разрешил ему это всё... Наверно, Эру любил эксперименты.
Арнольд Ш.: Эа благословлён его Творцом, Демиургом Эру Илуватаром именно что целиком, как есть. Благословление буквальное: благое Слово, сделавшее музыку материальной, а проект - сущим, существующим миром. Вместе с замыслами Мелькора, с Утумно-Ангбандом и прочим.
НЕ СОГЛАСНА. Эру Мелькора не одобрял, даже весьма гневался. Просто дал искаженному им (и кто ему подпевал) Замыслу быть - по известной Вам причине. Благословить=одобрить. Есть текст, где Эа, Арда – называются священными?
Гневался, давился и продолжал благословлять Эа со всей его, Мелькора, начинкой-помыслами.
Арнольд Ш. Имхо, нельзя ставить знак равенства между благословлением и бессмертием. Мне это понятно, не знаю, почему вам нет. Назгул бессмертны, как и эльфы - условно, при соблюдении некоторых условий, но отдельно они не благословлены, как и средиземские эльфы, кстати, которых время от времени отлавливают Моргот или Саурон или поедают на завтрак волколаки.
Знак равенства поставил Толкиен: «...благословенно, ибо там обитало Бессмертие» - for the Deathless dwelt there. Илуватар именно что благословлял = одобрял конкретные вещи, или на стадии создания, или после, прямо или косвенно. Бессмертие (сохранность материи в Эа) может обитать в Валиноре только с разрешения Эру (и такой текст есть), а его Бессмертные – где угодно в Эа.
Почему именно в Валиноре? Где валар, там и бессмертие. Если бы валар отстроили свой Мандос в Средиземье и воскрешали там не только эльфов, но и людей - после суда и расследования причины смерти - было бы более эруугодно, возможно. Мы с вами не знаем и спросить не у кого. Знаем только, что Манвэ и Эру в "Разговоре" говорят про Детей Эру вообще, а не конкретно про эльдар.
Наделить бессмертием в смертном Мире = сравнять их мат.часы с Эа. Изначально Эру благословил Валинор – для сохранения вещей. Валар притащили туда разумных - Эру промолчал. Если бы Саурон мог задерживать время сам, зачем ему выдумывать Кольца - и чтоб ковали их непременно «благие» эльфы (а те Три – вовсе без него )? Бессмертие валинорских эльфов – такая же аномалия и приманка Валар, как и Сауроновы Кольца для людей, ставших назгул.
Так я и не спорю. Эру не благословил Валинор отдельно, и не велел валар выстроить Валинор а в нём Мандос. Это было в Музыке, в четырёх темах, развитых хором айнур, три из которых принадлежат лично Эру, а четвертая - очевидно, от Него же, но опосредовано, через Мелькора. Насчет "приманки", цели разные были у валар и у Саурона. Валар хотели добра, а Саурон зла: первые боролись за власть с Мелькором, чтобы всем, или почти всем, по крайней мере эльфам было хорошо в Валиноре, а Саурон чтобы сделать всех рабами или вообще убить, по крайней мере эльфов.
Слова про сие "жилище"
И постигли Айнур, что сами же, создавая свою музыку, подготовили для них сие жилище, не ведая, что предназначение его – иное, помимо заключенной в нем красоты. Ибо Дети Илуватара задуманы были самим Илуватаром, и явились они в третьей теме, а в той теме, что задал Илуватар с самого начала, их не было, и никто из Айнур не причастен к их созданию.
- не про Валинор, а про Имбар в целом.
ПИСЬМА: Долгожительство или фиктивное «бессмертие» (истинное бессмертие — за пределами Эа) — главная приманка Саурона; малых она превращает в Голлумов, а великих — в Кольцепризраков.
Арнольд Ш.Понял вашу мысль, кажется. Если бы Валинор был построен для эльфов, как и задумывалось, всё было бы в порядке. Но в итоге валар использовали Валинор против людей, чтобы люди не проникли к ним?
Первое предложение – да. Второе – не совсем. Валар не «использовали Валинор против людей». Люди откровенно, однозначно смертны – и такими «неблагословленными» их создал Эру. Валар это знают задолго до. Эльфы по природе ближе валар (в Сильме есть текст) – долгожительство и телом, и духом в Арде и Эа. Для эльфов лазейка была - и валар этим воспользовались, притащили любимцев. Имхо, если бы валар пришла в голову идея подселить к себе и людей, то бессмертный Валинор Эру бы захлопнул сразу.
Так он и захлопнул. Перенёс Валинор куда-то из Арды сразу после событий Акаллабет. Чтобы навсегда сделать невозможными подобные конфликты бессмертных богов и полубогов со смертными людьми.
То, что люди смертны, не делает их лучше или хуже. Смертность - такой же дар Илуватара, как бессмертие эльфов, это особенность, а не кара. Илуватар - благой Творец, он не может карать тех, кто еще ничего не совершил - новорожденных, например.