Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Системный анализ политико-экономического строя нуменорских колоний  (Read 37943 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
И еще один момент: когда "Люди короля" перестали общаться с эльфами, это могло означать - и означало - что нуменорцы перестали выполнять их приказы, по кр.мере ставя волю эльфов превыше желаний собственного народа. "Рубите леса, уничтожайте смертных, если потребуется, создавайте флот и армию! Атакуйте Саурона, он нам мешает жить!" - Да пошли вы.  Если бы "плохие" нуменорские короли действительно плохо относились бы к эльфам, если бы Саурон ненавидел эльфов Средиземья, то одновременно с началом похода в Валинор был бы отдан приказ уничтожить все эльфийские поселения. Нуменорцев на материке было предостаточно.
Ничего такого не произошло. Саурон не подстелил соломки, обезопасив себя от возможной неудачи в походе к Валинору и не послал зондеркоманду к своим недругам-эльдар.  Гиль-Галад, Эльронд, и Галадриэль могли давно отлететь на планету эльфов - если бы Фаразон действительно был под полным влиянием Саурона, а Саурон действительно хотел бы смерти эльфов Средиземья. Этот факт намного важнее надуманной "проблемы 3320ВЭ", когда у дунэдайн-беглецов само собой всё построилось.
« Last Edit: 07/10/2020, 13:06:53 by Арнольд Ш. »

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Кстати, выверты вроде "Виньялондэ основана Гильдией морестранников, а не Алдарионом" - так Алдарион и основал эту самую гильдию, а затем и Виньялондэ.

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Глядя на текст Толкиена  "Историю Галадриэли и Келеборна: порт Лонд Даэр" не нужно собственного фэнтези, чтобы составить картину

Глядя на текст Толкина не нужно собственного фэнтези, чтобы составить картину, нужно фэнтези от арнольда-адениса!

Quote
Нуменорцы Алдариона по просьбе-приказу Гил-Галада вырубали леса и создавали флот последующей переброски войск Нуменора на материк.

Цитату про просьбу-приказ от Гиль-Галада. Иначе, как тут говорят - в фанфик! (хотя всё, что вы пишите - это один большой фанфик)

Quote
Люди - будущие дунландцы - само собой обратились к естественным врагам эльфов (поэтому и нуменорцев) - слугам Саурона. Саурон им помогал партизанить, но силы были несравнимы.

Нужно отметить, что сначала они сами противостояли нуменорцам, как могли.

Quote
Толкиен объяснений не оставил, я склонен ко второму варианту, что рабы/слуги-люди во множестве обслуживали нужды граждан Нуменора, и неизбежно смешивались.

Толкин объяснений не оставил, поэтому пусть они там все перетрахаются смешаются :)))

Quote
когда "Люди короля" перестали общаться с эльфами, это могло означать - и означало - что нуменорцы перестали выполнять их приказы, по кр.мере ставя волю эльфов превыше желаний собственного народа.

Цитату :))

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Ссылку  давал. Даю цитату из "Порт Лонд-Даэр" снова, ок. Хотя приводили выше уже.

Quote
Но в былые дни, во времена первых походов нýменóрцев, все было по-другому. Минхириат и Энедвайm были покрыты обширными, почти сплошными лесами, за исключением Больших Болотин в самой глухомани. Изменения, происшедшие здесь, вызваны во многом действиями Тар-Алдариона, Короля-Моряка, который завязал дружбу и основал союз с Гил-Галадом. У Алдариона была сильнейшая нужда в строевом лесе, ибо он хотел превратить Нýменор в великую морскую державу; его вырубание лесов в Нýменóре вызвало раздоры и недовольства. Путешествуя вдоль побережий, он с восторгом оглядывал великие леса и избрал устье Гватлó для строительства новой гавани под полным нýменóрским управлением (Гондора, естественно, тогда еще не было). Там он развернул огромные работы, которые и после него продолжали расширяться. Эти ворота в Эриадор позднее оказались как нельзя кстати в войне против Саурона (1693-1701 Второй Эпохи);
Кажется, вы сами, Йиржи,приводили цитату, что Гиль-Галад отправлял в 700-х 800х годах ВЭ послания в Нуменор о том, что тёмный властелин на востоке набирает силу, и неплохо бы с ним разобраться. Это как раз время правления Тар-Элендиля, затем Тар-Менельдура и его сына Алдариона, отец-король прислал сына, который немедленно, еще не будучи королём, начал выполнять приказ эльфа, как верный слуга, и готовиться к войне. Став королём, он 150 лет загонял людей средиземья вглубь побережья, нимало не заботясь о их судьбе. Его интересовали только мыши эльфы. Что эльфы такого пообещали и реально давали дунэдайн, чтобы по первому свистку те прибегали и выполняли их приказы?

Это не фанфик, в отличие "Анализа..." и, отчасти, местной энциклопедии.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Да вы геббельсам фору дадите.
На этой фразе тему можно закрывать, западоненавистники опять все слили.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
оттуда же,
Quote from: ИГиК
Потом первооткрыватели прошли на север до самого начала больших болот; далеко еще было то время, когда великое множество работных людей с огромным трудом осушили землю и прорыли каналы
Что за "работные люди", рабочие, с огромным трудом осушающие землю? Нуменорцам нечем заняться на своём острове, они убиваются, чтобы осушать болота - ради чего? Потому что Гиль-Галад велел, или Алдарион захотел стать великим морским королём? Куда ему такой флот? у кого еще в Средиземье мог быть сравнимый флот?  Мой ответ: для оккупации, разумеется. Жажда власти у нуменорцев проявлялась уже тогда, в самом начале. Тар-Алдарион был шестым королём Нуменора, а Тар-Элендиль,  его дед и правнук Эльроса, с которого де-факто началась экспансия, четвертым по счету. Всё произошло очень быстро.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Да вы геббельсам фору дадите.
На этой фразе тему можно закрывать, западоненавистники опять все слили.
Строго говоря, по отношению к  55°45′07″ с.ш. и 37°36′56″ в.д. господин Г. жил действительно западнее. Хотя карту можно перевернуть, как и историю.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote from: Wikipedia
Закон Годвина: « По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.»

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Понимаю. Тема нуменорцев неудобная. Гоняли по средиземью простых смертных, выполняя волю эльфов,  пока сами не отпали от эльфов и все погибли.
Это расовая теория. Она такая, ничего не поделаешь. Пропаганда расовой теории - очень тонкая вещь, нельзя раскрывать её суть. Надо писать, какие хорошие и благородные представители высшей расы, насколько они лучше чем низкие, неблагородные люди, невольно подводя читателя к тому, что желания людей первого, высшего сорта, важнее, чем права людей второго, и должны обязательно исполняться.

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Кажется, вы сами, Йиржи,приводили цитату, что Гиль-Галад отправлял в 700-х 800х годах ВЭ послания в Нуменор о том, что тёмный властелин на востоке набирает силу, и неплохо бы с ним разобраться. Это как раз время правления Тар-Элендиля, затем Тар-Менельдура и его сына Алдариона, отец-король прислал сына, который немедленно, еще не будучи королём, начал выполнять приказ эльфа, как верный слуга, и готовиться к войне. Став королём, он 150 лет загонял людей средиземья вглубь побережья, нимало не заботясь о их судьбе. Его интересовали только мыши эльфы. Что эльфы такого пообещали и реально давали дунэдайн, чтобы по первому свистку те прибегали и выполняли их приказы?

Отправлял послания в 700-х 800-х годах ... двести лет отправлял послания ... и приказывал, и угнетал, аж кушать не мог. Ваш любимый трольский подход "вот вам цитата, в которой ничего нет, доказывающее мою ахинею, но цитату я привел" давно известен. Не катит. Ну да ладно, кому это нужно :)

Quote
Это не фанфик, в отличие "Анализа..." и, отчасти, местной энциклопедии.

Да уж куда там всяким "Анализам ..." и уж тем более местной энциклопедии тягаться с вашими умозаключениями :))) Тут вопрос закрыт уже давно :))

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Нельзя ли конкретнее, чем вам не нравится текст Толкиена (ИГиК,Порт Лонд-Даэр) и в чем преимущество фэнтези сторонних авторов?
У Толкиена нуменорцы - вполне верные эльфам и по их просьбе - изгоняют людей с их мест проживания, вырубают леса. 6й по счету король Нуменора этим занят. Судьба местных людей и их благосостояние его не волнует, его волнует заготовить леса и наделать побольше кораблей, хотя у него их и так в достатке - для исследования мира.
Quote
Опустошение, вызванное нýменóрцами, было неизмеримо. Долгие годы эти земли были их главным источником леса и поставляли его не только в Лонд Даэр и другие места, но и в сам Нýменор. Бессчетные корабли уходили за море на запад, нагруженные лесом. Оголение этих земель еще увеличилось во время войны в Эриадоре; ибо согнанные с родных земель туземцы приветствовали Саурона и надеялись на его победу над Заморскими Людьми. Саурон знал о том, как важны Великая Гавань и ее верфи для его врагов, и использовал людей племен, ненавидящих Нýменор, как лазутчиков и проводников для своих отрядов. У Саурона не хватало сил, чтобы нанести какой-либо удар по Гавани или берегам Гватлó, но его отряды причинили немало вреда лесным угодьям, поджигая леса, лесосеки и склады нýменóрцев.
Дунландцы - исконные враги нуменорцев и естественные союзники Саурона не потому, что они ели детей на завтрак и приносили мёнинов в жертву. А потому, что их согнали с их земель, и ничего не предложили взамен. Эльфы не просто пальцем не пошевелили - они не впускали беженцев к себе в заповедники, на которые нуменорцы покушаться права не имели. "Не впускали" - см. стражу Лориэна при Галадриэли.

Старый Тук

  • Guest
Quote
ибо согнанные с родных земель туземцы приветствовали Саурона и надеялись на его победу над Заморскими Людьми.
Что этот летописец себе позволяет? Анализаторы вычерпывающе доказали, что нуменорцы никого не сгоняли, просто плавно сдвигалась граница. Просыпаются дунлендинги, а лесной фронтиръ - сместился. Сам. Но им-то что, они же ребята привычные, встали да переехали. И так - до самых Мглистых гор. Сами, всё сами.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Саурон не хотел зла - он хотел мудро и эффективно править, и привнёс зло. Нуменорцы не желали зла средиземцам, но принесли им зло, начав свою экспансию на восток. Это была первая фаза падения Нуменора из трёх, начавшаяся непосредственно сразу же после создания самого острова и его заселения. История Акаллабет - это история всего Нуменора, изначально, а не отдельно поздних поколений нуменорцев, после некоторых событий. Падение и исчезновение Нуменора было неизбежным, как и уход эльфов (оставшихся без валар) из Средиземья, как и исчезновение Валинора. Нуменор, как и Валинор, был ошибкой валар. Вопрос был только в том, насколько много пользы принесут нуменорцы остальному человечеству, насколько скомпенсируют своё вред, нанесённый ему. Валинор ничего не дал людям Средиземья, только топил их корабли. Эльфы-эльдар учили избранных, с практической, а не филантропической целью, чтобы воспитать из них своих верных слуг - и толпы голодных, озлобленных (потому что голодных и невежественных) дикарей одновременной бродили по Средиземью. Вот реальная картина.

Старый Тук

  • Guest
Quote
Нуменор, как и Валинор, был ошибкой валар.
Или нет.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote
Нуменор, как и Валинор, был ошибкой валар.
Или нет.
Каюсь, про Нуменор я уже вывел по дедукции, на основе Валинора. Разница действ.есть, если Валинор придуман валар, потому что они любили эльфов, то вот зачем на самом деле был создан Нуменор, зачем было давать одним людям долгую жизнь, а других бросать на произвол судьбы и Саурона - сложный вопрос. 

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Цитату про просьбу-приказ от Гиль-Галада. Иначе, как тут говорят - в фанфик!
Интересно, что во всех толкинопедиях про это на свой лад. Вот АнК:
Quote
Когда Саурон снова начал набирать силу, Гил-галад направил Тар-Менельдуру (годы правления 740-942) письмо (882 год), в котором просил его и Алдариона, его сына, оказать помощь в борьбе против Саурона. Оказал ли Алдарион, став королем, эту помощь, упоминаний не сохранилось.
"не сохранилось"? Гватлорим, союники Саурона, были справедливо наказаны за свои попытки навредить промышленности дунэдайн, а потом еще и ещё, пока те не сбежали в свой Дунланд и не переименовались.   Саурон, по тексту ИГиК, не имел сил атаковать - значит, карательные рейды были глубоко на территорию континента, зачищали, всё по правилам.


Quote
Люди - будущие дунландцы - само собой обратились к естественным врагам эльфов (поэтому и нуменорцев) - слугам Саурона. Саурон им помогал партизанить, но силы были несравнимы.
Нужно отметить, что сначала они сами противостояли нуменорцам, как могли.
Так и отметьте, в статье энциклопедии своей. И не забудьте про качественное и количественное упоминание жертв "противостояния". С одной стороны, местного населения.

Quote
Толкиен объяснений не оставил, я склонен ко второму варианту, что рабы/слуги-люди во множестве обслуживали нужды граждан Нуменора, и неизбежно смешивались.
Толкин объяснений не оставил, поэтому пусть они там все перетрахаются смешаются :)))
Проблема 3320 года ребят волнует, а с чего бы вдруг век дунэдайн стал укорачиваться - нет? Просто подумал, что могла быть вполне естественная причина, разбавление чистой крови ухудшенной генетикой простых смертных. Не факт, конечно. Так и не настаиваю.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Quote from: я
Какая конфедерация харадрим с Нуменором? Почему это здесь, а не в отделе с фанфиками? что значит "до разорения Эриадора"? Средиземье нуменорцы, согласно Толкиену, начали разорять начиная с Тар-Кирьятана, обложив жителей данью. Толкьо начали, с прибрежных зон, но затем и до Эриадора добрались неизбежно, повырубив все леса рядом с портами. Это есть в текстах, приводилось выше. Нуменорцы после 1700ВЭ брали с жителей средиземья дань, и убивали тех, кто протестовал - всё в Истории Галадриэли и Кэлеборна. Со всех брали - "потомки" эдайн, не эдайн, не важно.  И ничего не давали взамен, даже бусиков стеклянных.
Чтобы поставить точку в споре о фанфиках, далее поприведу цитат из Неоконченных Преданий:
Quote
Земли южнее Гландуина, между Гватло и Изеном (Сир–Ангрен), назывались Энедвайт («срединный народ»); они не принадлежали ни Северному, ни Южному королевству, и постоянных поселений людей нуменорского происхождения там не было.
Не было в конце Второй Эпохи нуменорцев в Энедвайте.
Были или не были нуменорцы в Энедвайте? Были, раз
Quote
через эти земли от Тарбада к Изенским бродам (Этрайд–Энгрин) шел Великий Северно–Южный тракт, главный путь, соединявший Два королевства
хотя это относится уже к постнуменорскому времени, к концу 2й эпохи. В любом случае, брать дань с жителей Эриадора - логично, если указано, что
Quote
Из Энедвайта люди перебрались в горы на востоке, там, где позднее находился Дунланд;
- здесь речь о злобных гватлорим, сжигающих морские укрепления и склады с продукцией нуменорцев. С чего бы им перебираться из Энедвайта в горы, как вы полагаете?

Quote
Во времена войны Кольца в тех местах кое–где еще оставались леса, особенно в Минхириате и на юге Энедвайта; но большая часть тех равнин была покрыта лугами. Со времен Великого мора в 1636 году Третьей эпохи Минхириат почти полностью обезлюдел, хотя в лесах еще жили охотничьи племена, скрытные и немногочисленные. Остатки дунлендингов Энедвайта жили на востоке, в предгорьях Мглистых гор; между устьями Гватло и Ангрена (Изена) жил довольно многочисленный, но дикий народ рыбаков.

Не истребляли нуменорцы местных жителей и не вырубили все леса. Что логично, поскольку:
Конечно, не истребляли и не вырубили. Мало ли что Толкиен напишет,
Quote
нуменорцы начали относиться к ним как к врагам и принялись безжалостно вырубать леса, забыв о бережливости и не заботясь о восстановлении

Quote
Местные жители были весьма многочисленны и воинственны, но они жили в лесах разрозненными общинами, не имея общего вождя. Нуменорцев они опасались, но не враждовали с ними — до тех пор, пока порубки не приняли угрожающих размеров. Тогда местные жители стали при любой возможности устраивать нуменорцам засады, и нуменорцы начали относиться к ним как к врагам и принялись безжалостно вырубать леса, забыв о бережливости и не заботясь о восстановлении. Леса вырубались прежде всего по берегам Гватло, и древесину сплавляли по реке к гавани (Лонд–Даэр); но позднее нуменорцы проложили в лесах дороги к северу и к югу от Гватло, и оставшиеся местные жители бежали из Минхириата в дремучие леса мыса Эрин–Ворн, расположенного к югу от устья Барандуина.

Quote
Из Энедвайта люди перебрались в горы на востоке, там, где позднее находился Дунланд

Речь идет о кочевых охотниках и их миграции в иные угодья под напором нуменорцев. То есть, как я и говорил, имел место локальный конфликт вдоль Гватло, а не геноцид по всему южному Эриадору.  Если посмотрите на карте где находятся Дунланд и Эрин-Ворн и как они соотносятся по масштабу с покинутыми территориями, то это именно миграция, а не бегство в резервации. О чем же можно судить точно, что города (Тарбад) кочевые охотники, увы, не основывают.
Оказывается, и сами читать умеете, отлично. Дунладцы с дубинках и в шкурах, какие им города? Они набегают, истребляют, убегают - надо их истребить тоже. Это как благородные воины с острова в середине 1930х в Манчжурии боролись с местными дикарями (а также дикарками, каждый благородный самурай заборол не менее трех по статистике, не шутка)

Немного цитат о наплевательстве ранних нуменорцев на коренных средиземцев и миролюбивых жителях Энедвайта:

Quote
Сперва доплыл он до гавани Виньялонде, а оттуда вдоль берега двинулся в долгий путь на юг, — много дальше тех мест, куда нуменорские корабли доплывали прежде; однако, возвращаясь на север, столкнулся он с неблагоприятными ветрами и великими бурями, и едва не потерпел крушение у берегов Харада, и обнаружил, что гавань Виньялонде разорена штормами и разграблена враждебными племенами.

Quote
Новая тень поднимается на Востоке. То не тирания недобрых людей, как мнится твоему сыну; то воспрял один из прислужников Моргота, и опять пробуждаются злые твари. С каждым годом тень набирает силу, ибо большинство людей готовы следовать ее велениям.

Quote
— Эту беду я надеюсь поправить, — молвил Алдарион. — Но мир вновь меняется. За пределами Нуменора минула без малого тысяча лет с тех пор, как Владыки Запада выслали свою мощь против Ангбанда; и среди людей Средиземья дни те позабыты либо вспоминаются лишь как смутная легенда. Люди вновь неспокойны; их одолевает страх. Необходимо мне посовещаться с тобою, поведать о своих деяниях и мыслях касательно того, что должно делать.
Можно еще какую-то цитату, про рыбалку на Андуине, например. Точно так же к месту будет. Про  отношение к местным здесь ничего. Почему местные на своей земле не могут взять себе что плохо лежит в заброшенном порту? Пробуждаются злые твари, это Алдарион про жителей гватло так?

Ну и напоследок немного наивных вопросов:
1)Если Верные нуменорцы угнетали Минхириат-размером-с-Европу и контролировали потоки сокровищ Белых/Синих/Мглистых гор, то:

а)С чего вы называете их безвольными терпилами ?

б)Куда все это делось в Третью Эпоху ?

в)Зачем этот троллинг про 9 кораблей и один год (когда в статье мы говорим о 300 годах истории Верных Арнора, 1000 лет истории Прибрежного Гондора и об еще 100 лет истории Единого Королевства, пережившего наплыв беженцев из плотно населенного Умбара и получившего союзную поддержку эльфов Гиль-Галада) ?
Монголо-татары (тоже мифические, возможно) контролировали точно так же пол-Европы и почти всю Азию. Не хочет князь платить, не приходит за ярлыком - наказание князю, и другого ставят, который способен из своего народа оброк выбивать. Это князь виноват, а не хан, в низком благосостоянии народа, если что. Хан мудрый и богатый, а князь - если платит дань - тоже, но менее мудрый и менее богатый. Иначе, если не платит, то бедный, глупый и мёртвый. Народ у князя должен быть безвольными терпилами более чем полностью, а кто нет, тех в полоний забирают
Чтобы контролировать, необязательно даже посольство, необязательно что-то строить, форты какие-то, дороги... Сейчас дань можно собирать онлайн, а раньше еще проще - сами всё привезут, негодяи-сауронопоклонники, и сами всё отдадут.
[/quote]

2)Если Люди Короля могли запросто разгромить Мордор и присоединить к себе все подчиненные племена, но не делали этого, то:
а)Они не желали сокровищ дальних земель ?
б)Они ненавидели жителей Средиземья больше, чем жаждали сокровищ дальних земель ?
в)Их подкупил Саурон ?
Людям Короля, т.е. нуменорцам с острова, до Мордора было как до всё равно. Мордор их не интересовал, там одни камни, что там хорошего? Саурон сделал попытку подняться, его тут же наказали, тот спрятался обратно и сидел тихо 1500 лет - ну и хорошо. Снова попытался рыпнуться - снова наказали, ну или сами себя,на этот раз. Шансов у Саурона против такого количества кораблей с воинами не было, Саурон ковал свои кольца и кусал локти, наблюдая, как вырубаются его леса в его Средиземье, на постройку непобедимого флота для союзников его врагов, валар.

3)Если нуменорцы, наоборот, не могли разгромить Мордор, то:
а)Не следует ли из этого, что им нужны были союзники, боящиеся и ненавидящие Саурона (как можно не любить этого душку) ?
б)Они не строили гигантских столиц - и да, вкалывали буквально все силы в стратегически важный тракт (который, однако, тоже не обязан был быть крут как римские дороги) ?
в)У них самих все было сложно, и стрелочки размером с полконтинента они на картах не рисовали ?
Нуменорцы хотели хорошо жить, как и все. Еще они хотели власти, как и все. Власть - наилучшее развлечение, она придаёт налёт смысла жизни в Средиземье. Зачем самим строить дороги, когда есть спец.обученные каджиты туземцы? Зачем вообще напрягаться и что-то строить для местных, когда можно получать удовольствие? Если нет механизмов, гигантских небоевых роботов, для реализации планов нужны рабы - не как цель, а как средство. Появились механизмы - рабы не нужны. Это работает у нас на Земле, предполагаю, что и в Арде, но не факт, конечно. Это версия, одна из.

Ну и про внимательное чтение форума:

Quote
Детские рассуждения, что 7 башен, или хотя бы один Орфанк был построен до прибытия Элендиля
Во-первых, было сказано, что это лишь гипотеза. Во-вторых, ни о каких семи, и ни о каких башнях речь не шла - лишь о трех укрепленных пунктах, потенциально способных стать точками обороны от атаки с юго-запада
Гипотеза  имеет какие-то основания, факты. Она может быть ошибочной, если есть другие факты, убедительнее. Когда она на пустом месте, это не гипотеза, это фантазия.

вот же, кстати, вы писали
[
]Просто и Ортханк, и Тарбад, и Амон-Сул хороши как рубежи обороны от врага, идущего с юга или с моря, а вот для нормальной обороны тракта нужны еще укрепления. Строили ли Верные башни - этого мы не утверждаем. Но облюбовать и хорошо укрепить эти стратегически важные точки Верным вполне себе следовало еще при Ар-Фаразоне, исходя из того, к чему шли события.
Зачем нуменорцам, которые Люди Короля, строить эти супербашни ? И снова - как туда Верные смогли забраться, если Орфанк без ключа не откроешь? Что значит "хорошо укрепить", например Ортфанк? Его и так нельзя сломать. Ну, не важно.
Off-topic
Это  для саморазвития и расширения кругозора)
« Last Edit: 07/10/2020, 20:30:45 by Арнольд Ш. »

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
А. Вопрос к авторам "Анализа". Когда разгромили Саурона в 1701ВЭ, какую контрибуцию как с проигравшей войну стороны с него взяли? какой данью обложили, сравнительно с людьми Средиземья? Сколько времени он их выплачивал, контрибуцию и дань эти? Есть мысли какие-то?

Offline Imrahil

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Никакую дань Саурон после Эрегионской войны нуменорцам не платил. Вероятнее всего, война закончилась некой патовой ситуацией. Нуменорцы больше не имели сил для того, чтобы штурмовать сам Мордор. А Саурон, в свою очередь, растерял последние резервы для того, чтобы контратаковать снова. Поэтому война закончилась весьма неопределенно. По нашей реконструкции, именно поэтому изначально и были основаны Пеларгир и Умбар - для того, чтобы Саурон не смог повторить свой поход в Эриадор, ведь с юга теперь были значительные силы нуменорцев.

Старый Тук

  • Guest
По канону (ГиК) Саурон после Тарбадского погрома и добивания в Каленардоне бежал в Мордор с кучкой телохранителей; его последний резерв был окружен и уничтожен возле Имладриса.  Но нуменорцы не стали его добивать. Почему-то.

Quote
Саурона отбросили на юго-восток после кровавой битвы у Сарнского брода (переправы через Барандуин); у Тарбада ему удалось соединиться со своими подкреплениями, но внезапно в тылу у него вновь появилось войско нуменорцев – это был отряд Кирьятура, высадившийся в устье Гватло, «где находилась небольшая нуменорская гавань». [Виньялонде Тар-Алдариона, впоследствии названная Лонд-Даэр; см. приложение D.]. В битве при Гватло войско Саурона было окончательно разгромлено, и ему самому едва удалось уйти. Тот небольшой отряд, что у него оставался, окружили на востоке Каленардона, и Саурон бежал с кучкой телохранителей в те места, что впоследствии получили название Дагорлад («поле битвы»). Оттуда, поверженный и униженный, вернулся он в Мордор, поклявшись отомстить Нуменору. Армия, осаждавшая Имладрис, оказалась зажата между Эльрондом и Гиль-галадом и была разбита наголову. Эриадор очистили от врагов, но большая его часть лежала в руинах.