Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?  (Прочитано 49140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
(Цитата анонимного автора в пред.сообщении, пишущего на форуме под чужим никнеймом, вопреки правилам форума - из удаленного мной позже сообщения в другой теме, про творчество писательницы-любительницы: передумал делать ей рекламу.)

Если кто-то будет доказывает, что убивать разумных существ, в том числе и людей, правильно и хорошо - в некоторых особых случаях, или вообще всегда - мне останется ничего кроме как оппонировать.

Проблема в том, что на практике вы зачастую оппонируете не с "реальной" точкой зрения, а с её очень вольной (на грани откровенной фальсификации) интерпретацией. В логике подобная ошибка называется "подменой тезиса".Для примера:
Если есть иерархия, снизу вверх: валар-майар-валинорскиеэльфы-всеостальныеэльфы-эдайн/дунэдайн-обычныелюди-людиВрага-полуорки/орки/животные, то эта иерархия предполагает священное право карать низшую касту, пытающуюся проявить инициативу.
В текстах Толкина безусловно встречаются персонажи, придерживающиеся подобной точки зрения, однако они не выражают авторскую позицию. Более того, те для кого это является центральным элементом мировоззрения, обычно являются злодеями.
Тогда дети эльфа Эльронда, мстящие за насилие над своей матерью и истребляющие всех орков (низшей касты/расы) без разбора, равно как и сам, Эльронд, который не против этого истребления - являются злодеями.
Тогда не только вышеупомянутые Леголас и Гимли с Беорном, являются злодеями, но и Гэндальф является злодеем, и энты во главе с Фангорном являются злодеями - они убивают всех орков, без суда. Галадриэль является злодейкой - она, как и в своё время Тингол, даёт приказ воинам убивать всех, кто проникнет в её лес, в Лориэн.

Конечно, все вышеперечисленные - не злодеи, согласно посылу автора (Профессора), и сражаются со злом ради победы добра: и посылка, и выводы неверны.  Все положительные персонажи и силы  "Хоббита" и "Властелина Колец" никого не убивают, они убивают животных, орков. Орки это животные, т.к. они рабы Мелькора-моргота и позднее Саурона. Как и люди, которые служат Мелькору и Саурону. Эти люди лишены воли, полностью (как назгул) или частично (как истерлинги Ульфанга, или харадрим Саурона). Убивать их необходимо - до тех пор, пока существует воля Черного Властелина, их направляющая. Как только Саурон, или ранее Мелькор, развоплощены или что-то еще с ними сделали, убивать орков и людей (харадрим во "В.К." или нуменорцев в "Аккалабет") нет необходимости. До тех пор, пока Саурон или Мелькор снова не подчинят их своей воле. Поэтому иногда имеет смысл превентивно убивать людей - как делают эльфы и лояльные эльфам нуменорцы во 2Э, например.

Никакой "подмены тезиса" и "произвольной трактовки" не наблюдается. Всё строго по тексту Профессора.

Напротив, положительные персонажи обычно избегают как власть, так и силу, только когда у них не остается другого выбора (пресловутая идея "меньшего зла"). Персонажи, которые располагаются между этими полюсами, обычно тяготеют к одному из них, но при этом их поведение зачастую носит смешанный характер.
Это действительно так. Однако в предложении  "положительные персонажи обычно избегают как власть, так и силу, только когда у них не остается другого выбора" можно заменить первое слово на "отрицательные", истинность выражения при этом не нарушится. Мелькор избегал убивать эльфов, Саурон избегал убивать эльфов - пока их можно было привлечь на свою сторону, чтобы они служили их планам.

Насчет ошибки в иерархии (сверху вниз, конечно, а не наоборот) "валар-майар-валинорскиеэльфы-всеостальныеэльфы-эдайн/дунэдайн-обычныелюди-людиВрага-полуорки/орки/животные" - что-то не так?
Насколько я могу судить по прочитанным произведениям и черновиками писателя Толкиена, за несоблюдение иерархии следует наказание, вплоть до смерти. За посягательство на земли Амана, для тех, кому это запрещено, следует немедленная смерть. Например, корабли средиземских эльфов-нольдор топятся на подходе к Валинору, на рубежах Амана без предупреждений (если не считать за таковые природные явления). Это проявление иерархии в чистом виде: воля валар нерушима, потому что это также и воля Эру Илуватара (до пересмотра Им своей позиции по данному вопросу в конце 2Э). Автор "Сильмариллиона" указывает, что попасть в Дориат могут лишь те, чья воля сильнее воли майа Мелиан, установившей аналогичный барьер вокруг своего королевства (по воле валар и/или Эру Илуватара, как Берен). Воля Финрода оказалась слабее воли Саурона: последовало наказание. Воля Валар оказалась сильнее воли Мелькора: последовало наказание. Эльфы приказывают дунэдайн, Эльронд приказывает рейнджерам и Арагорну: это не выглядит как приказ, но это именно исполнение воли, и Арагорн подчинялся воле лорда Эльронда всецело и всегда. Хоббиты слушаются Гэндальфа не потому, что он обладает выдающимися моральными качествами, а потому что он сильный и мудрый (так в цитате Фродо из В.К. - "возьми кольцо, оно - тебе!"). Король гномов в изгнании Торин не подчиняется эльфам и не слушает Гэндальфа - следует расплата (смерть), то же происходит и с балрогом, который по иерархии почти как Гэндальф - но, как выясняется после дуэли, лишь "почти". Балроги убивают Феанора и Тургона, майар Валинора убивают балрогов. Валинорские эльфы сильнее и могущественнее средиземских, эльфы могущественнее (обычных) людей, королевства эльфов с успехом противостоят их набегам. Орки слабее всех в иерархии. берут количеством, но исправно уничтожаются всеми, от майар (Гэндальф) до хоббитов.
Иерархия и кастовость - фундамент мира Средиземья. Другие вопросы можно оспаривать, признаю, что могу ошибаться, но здесь - сама основа.
« Последнее редактирование: 21/12/2020, 13:31:15 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Кстати, гуманный коллега, как считаете, что должен был делать Кортес с орками ацтеками, перманентно потрошившими на своих пирамидах соседей и учинявших цветочные войны? Вот расскажите нам альтернативный сказ, как добрые миссионеры уговорили людоедских ацтеков стать добрыми веганскими христианами.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Жестокие ацтеки, когда к ним прибыл Кортес и другие гуманные европейцы, несущие свет, конечно, утопили корабль Кортеса еще на подплыве к Америке. Затем они убили Кортеса и его спутников, принеся в жертву своему злобному богу, и так несколько раз. Но Истинный Б-г воскрешал Кортеса снова и снова, пока жестокие ацтеки не умерли, захлебнувшись в крови своих жертв.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Если серьезно, испанцы и прочая не могли победить туземцев, тех было слишком много, и намеренно заразили их оспой, от которой у туземцев не было иммунитета. 5 лет, минус 20 миллионов полузверей. Всё, занавес.

Но все таки побочка была: злые ацтеки, перед тем как вымереть, научили испанцев всяким пыткам ,вроде ацтекского сапога (почему-то называется испанским сапогом - но ведь католики не могли пытать других, это неправда).

Старый Тук

  • Гость
У Вас все сказки в голове смешались. Испанцы никого оспой не заражали, Кортеса подедржали все племена, снедаемые ацтеками, и сам он женился на индианке,нарожал с ней детей и выхлопотал у короля им дворянское звание,  а Диего де Ланда добился папской буллы признать индейцев людьми и крестить их. Нынешнее население Мексики - метисы, а на Юкатане всё так же проживает народ майя числом до 2 млн.
Так что нет - попробуйте ещё один заход.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну что вы.... Дело было так.
Кортес как уважаемый гость побывал в Теночтитлане, ему всё понравилось, особенно количество золота.  Кортеса почитали за Великого Белого Императора, поэтому, наобещав другим туземским лидерам, конкурентам ацтеков, с три короба, Кортес решил ограбить ацтеков. Предварительно перед штурмом их столицы  испанцы запустили туда оспу, множество  населения погибло, включая императора ацтеков. Придумал это лично сам Кортес, или нет, мне не известно, известно только, что он перекрыл "индейцам" воду, чтобы те умирали побыстрее, от оспы и просто так. Через 75 дней безводной осады город пал, золота Кортес так и не нашел, со злости перебил оставшихся жителей, ну то есть вообще всех, кроме нового императора, которого пытали, но так и не выпытали, где же золото. Сам город Теночтитлан был также уничтожен, стены домов обрушены, накрыв трупы убитых. На руинах построили г.Мехико.

Турки, когда брали Константинополь, обошлись с неверными очень, очень мягко (в отличие от тех же крестоносцев, единоверцев Кортеса) - примерно в те же времена. Понятно, что нельзя просто так убивать людей. Но испанцы (и до этого крестоносцы, точно также ограбившие Константинополь, как испанцы - Теночтитлан) были людьми благородными, и благородной католической веры, их назначил хозяевами жизни сам Господь Б-г. Поэтому убивать и грабить можно.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Насчет "Черной легенды" и книжек Лас Касаса, про упомянутого Диего де Ланда,

Цитата: Диего Де Ланда
поэтому сильно ошибаются говорящие, что поскольку индейцы получили от испанцев обиды, притеснения и дурные примеры, то было бы лучше, если бы их не открыли. Притеснения и обиды были еще больше [до открытия], и они причиняли их постоянно друг другу, убивая, обращая в рабство и принося в жертву демонам. Если они получили или получают сейчас от некоторых дурные примеры, то король это исправил и исправляет каждый день своим правосудием и непрерывной проповедью и настойчивым противодействием монахов тем, кто дает или дал
Ну то есть гораздо лучше убить всех жителей Теночтитлана, для их же пользы.
Как обычно.

Старый Тук

  • Гость
Город, стоявший на воде, отрезали от воды...
Но я не просил Вас пересказывать все сказки, что Вы набрались в пионерской юности, я хотел ваших собственных - как должен был  Кортец умиротворить ацтеков и убедить их, что потрошить пленных на алтарях у кушать их печень - это не гуманно. Произнесите  такую проповедь, у вас неплохо получается.

Старый Тук

  • Гость
Adenis
Цитировать
Ну то есть гораздо лучше убить всех жителей Теночтитлана, для их же пользы.
Как обычно.
Вот снова - откуда Вы эту прелесть тащите? Ацтеки всё так же населяют Мешико. Сейчас вот за прежнее принялись, потрошат студентов и профессоров мачетами, и не только в Мексике, берут у испанцев и гринго реванш.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Кортеса подедржали все племена, снедаемые ацтеками
Все эти племена были точно так же истреблены, следом за ацтеками. И с ацтеками испанцы поначалу тоже заигрывали. Это нормально, это война: военная хитрость - не ложь. Все эти народы были не нужны, они служили демонам, и заслужили то, что заслужили.

, и сам он женился на индианке,нарожал с ней детей и выхлопотал у короля им дворянское звание
Во-первых, не женился, а взял в наложницы. Законная жена у Кортеса в то время уже была, она жила в Испании, её звали Каталина. Во-вторых, наложниц у Кортеса было великое множество, детей они ему нарожали множество. Кортес любил своих детей, почему нет. Но донна Марина  ему была ценнее прочих - в силу оказания  других, несексуальных, неоценимых услуг по захвату территорий в Новом Свете.
Малинче, Малинели Тенепатль, она же донна Марина. Родилась примерно там же, где и актриса Сельма Хаейк, только лет на 500 пораньше. Она стала доверенным лицом испанцев, их осведомителелем. (Это называется "коллаборационизм".) Кортес спал с ней, а потом "выдал замуж" за испанского коллегу. Ну то есть, передал по этапу. "Донна Марина" тоже умерла от оспы, как и другие "индейцы".

Первую жену Кортес убил (ну, так получилось), и женился на второй, тоже испанке. Она усыновила его индейского сына.

,  а Диего де Ланда добился папской буллы признать индейцев людьми и крестить их. Нынешнее население Мексики - метисы, а на Юкатане всё так же проживает народ майя числом до 2 млн.Так что нет - попробуйте ещё один заход.
Разумеется, Диего де Ланда не Кортес, это разные люди. Он действовал по другому плану и приказу. Население Мексики очень сложно было истребить целиком, особенно, когда "индейцы" просекли, что за "белые боги" к ним спустились. От оспы и прочих незнаемых хворей постепенно выработался иммунитет. Французы подвинули испанцев, французы никогда не держали рабов, и другим не рекомендовали. еще как держали, только в колониях, а не у себя в стране.
Про геноцид говорят только сами индейцы, которым невероятным образом удалось стать влиятельными в их собственной стране, вроде Уго Чавеса. У белых никакого геноцида туземцев не было, разумеется.

До "папской буллы признать индейцев людьми" была другая булла, где папа объявляет жителей Африки нелюдьми. Эти нелюди (чернокожие) успешно вкалывали на рудниках в Новом Свете и заражали там индейцев. Потом, когда не выгодно экономически, решили их опять людьми считать. Если станет завтра выгодно опять за нелюдей держать - будут нелюдьми, или белых нелюдьми объявят, неважно. Это бизнес, ничего личного.
« Последнее редактирование: 21/12/2020, 15:10:28 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Adenis
Цитировать
Ну то есть гораздо лучше убить всех жителей Теночтитлана, для их же пользы.
Как обычно.
Вот снова - откуда Вы эту прелесть тащите? Ацтеки всё так же населяют Мешико. Сейчас вот за прежнее принялись, потрошат студентов и профессоров мачетами, и не только в Мексике, берут у испанцев и гринго реванш.
Откуда я узнал, что всех ацтеков в их столице уничтожили,вместе со столицей и императором? Прочитал в Википедии, каюсь.
В этом же источнике:
Цитировать
Население Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек, по данным Броделя в 1650 году население Америки составляло от 8 до 13 миллионов[30], к 1750 году численность коренного населения уменьшилась в несколько раз, за 250 лет вымерли большинство языковых семей (целые группы народов) и языков-изолятов. Подавляющее большинство индейцев (до 100 миллионов, по некоторым выкладкам убывания площади обрабатываемых полей) погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно[31] (через одеяла, пропитанные трупными ядами или принадлежавшие больным оспой)[32] занесённым европейскими колонистами.
Ацтеков (тех, кто владеет языком науатль) сейчас около 1,5 миллионов. В Теночтитлане в 15 веке было около 200 тыс населения - вчетверо больше, чем тогда в Лондоне. Если бы не приход испанцев и "прочих колонизаторов", только в столице ацтеков сегодня могло бы быть = население Британии сегодня * 4 = 8 * 4 = 32 млн человек. Разумеется, история не терпит сослагательного наклонения.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Город, стоявший на воде, отрезали от воды...
Но я не просил Вас пересказывать все сказки, что Вы набрались в пионерской юности, я хотел ваших собственных - как должен был  Кортец умиротворить ацтеков и убедить их, что потрошить пленных на алтарях у кушать их печень - это не гуманно. Произнесите  такую проповедь, у вас неплохо получается.
Насчет сказок, про Кортеса - чистая правда. Он был убийцей, начиная с собственной жены, и заканчивая императором нации ацтеков. Кортес приехал зарабатывать деньги, и успешно этим занимался, достигнув всего, о чём мечтал
Про доиспанских злых ацтеков (тольтеков, инков, тольтеков и прочих) мы знаем из источников, приближенных всё к тем же кортесам и им подобным. Все списки, вся литература индейцев уничтожалась колонизаторами. Действительно, зачем она им?

вот отрывок из "кодекса Мальябекки", как "индейцы" едят людей:
Цитировать
«Этот рисунок показывает богомерзкий обычай, который был в ходу у индейцев в день, когда они приносили в жертву своим идолам людей, перед демоном, которого зовут Миктлантекутли, что значит „Владыка Земли Мертвых“, как говорится в других местах. Они ставили много глиняных кувшинов с человеческим мясом и раздавали его и делили между вождями и правителями и теми, которые служили в храме демона, которых звали тламагатль [тламакаски, жрец]. А эти делили то, что им дали, между своими друзьями и родными. Говорят, что на вкус мясо было, как свинина, которую они узнали теперь. И потому они очень любят свинину».
Возможно, это и было так, а возможно совпадало с действительностью лишь на какую-то долю,  мы никогда не узнаем наверняка.
Что мы знаем совершенно точно - что злые ацтеки встретилисвоих колонизаторов как гостей, а те уничтожили их, а не наоборот.

Старому Туку рекомендую зарегиться, а то мало ли кто может от его имени писать...

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Население Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек
Рили? Вот прям по всеобщей переписи? Охотников и собирателей? - а это практически все, кто жили севернее ацтеков. Вы точно Аденис?

Прекращайте молоть чушь, оставьте это право правоверным.

Старый Тук

  • Гость
(песня вегана) Людедов не существует и никогда не было, были торлько благородные дикари, исрребленные белыми колонизаторами...
Идите уже троллить своего клона предела или как там его.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Население Нового Света к 1500 году составляло 46 миллионов человек
Рили? Вот прям по всеобщей переписи? Охотников и собирателей? - а это практически все, кто жили севернее ацтеков. Вы точно Аденис?

Прекращайте молоть чушь, оставьте это право правоверным.
Вы не доверяете ученым-историкам? В одном Теночтитлане в то время (конец 15 в.) проживало не менее 200 тыс. человек (вернее, злых каннибалов-демонопоклоников, орков), Википедия приводит данные 500 тыс. чел. В Древнем Риме, в его столице в период расцвета было примерно столько же. Эти цифры есть во многих источниках (150 до н.э. = около 300тыс, потом упадок, снова 300 тыс. в Риме стало к началу 20в.)  У вас свои данные?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
(песня вегана) Людедов не существует и никогда не было, были торлько благородные дикари, исрребленные белыми колонизаторами...
Идите уже троллить своего клона предела или как там его.
Дело в том, что ацтеки, в отличие от белых колонизаторов, не выращивали скот на убой, на мясо: только индеек и собак (последних совсем немного). Они ели птицу и рыбу, моллюсков и насекомых, но основным рационом была кукуруза.
Все исторические документы самих ацтеков - уничтожены. Я не оспариваю, что они почему-то ели людей, пленных, вот так, все дружно, но некоторые сомнения в масштабности такого поведения имеются.

Старый Тук

  • Гость
Adenis
 
Цитировать
В одном Теночтитлане в то время (конец 15 в.) проживало не менее 200 тыс. человек (вернее, злых каннибалов-демонопоклоников, орков), Википедия приводит данные 500 тыс. чел.

"И тут мне такая картина попёрла!" Коллега, Вы меня с кем-то спутали.

Цитировать
Я не оспариваю, что они почему-то ели людей, пленных, вот так, все дружно, но некоторые сомнения в масштабности такого поведения имеются.
Вот это и есть предмет обсуждения, а не то, что Вам заскучалось. его и обсуждаем. Итак?

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Дело в том, что ацтеки, в отличие от белых колонизаторов, не выращивали скот на убой, на мясо:
Заканчивайте в демагогию: им некого было выращивать в Мексике. От слова совсем. Почему - как оправдывают их инклюзвные антропологи - и жрали себе подобных. Но вот заковыка - другие-то по соседству не жрали, майя те же или сапотеки. И тут обращает на себя внимание чудесная... религия ацтеков. У орков она тоже наверняка была, причём по первому разряду: Саурон такого не мог оставить на самотёк.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Adenis
 
Цитировать
В одном Теночтитлане в то время (конец 15 в.) проживало не менее 200 тыс. человек (вернее, злых каннибалов-демонопоклоников, орков), Википедия приводит данные 500 тыс. чел.

"И тут мне такая картина попёрла!" Коллега, Вы меня с кем-то спутали.

Цитировать
Я не оспариваю, что они почему-то ели людей, пленных, вот так, все дружно, но некоторые сомнения в масштабности такого поведения имеются.
Вот это и есть предмет обсуждения, а не то, что Вам заскучалось. его и обсуждаем. Итак?
Проблема в том, что во всех грехах обвиняют ацтеков их убийцы. Кортес, который ограбил и убил сотни тысяч ацтеков в Теночтилане ради золота, ушел живым и невредимым. Представьте ситуацию, когда небольшой отряд индейцев высаживается на берегу Темзы, сговаривается с кельтами-гэлами и через полгода захватывает всю Британию? Это невозможно: как только индейцы высадились в Британии, они тут же попадают в тюрьму - как гномы у Трандуиля.
Но испанцев не убили и не съели. Они убивали население по всей стране - и им прощали. Источник
Цитировать
Монтесума приветствовал Кортеса с изысканной учтивостью и подарил ему нитку шлифованного хрусталя, который ценился у ацтеков дороже золота. Потом он повел испанцев в город. Войско развернуло знамена и под звуки труб и грохот барабанов вступило в предместье. Толпы индейцев, собравшиеся на улицах и плоских крышах домов, смотрели на иноземцев с любопытством и беспокойством.
Наконец колонна остановилась на главной площади города. С одной стороны им бросилась в глаза огромная пирамида; рядом с ней гордо возвышался обширный комплекс дворцов Монтесумы, построенный из тесаного камня. На противоположной стороне находилась большая резиденция отца нынешнего властелина, окруженная мощной крепостной стеной. Монтесума ждал гостей во дворе, чтобы лично разместить их по квартирам.
На другой день Кортес в сопровождении самого короля посетил со своими офицерами пирамиду. Сооружение было возведено в центре просторной площади, замкнутой оборонительной стеной с башенками и бойницами. Здесь на случай народного бунта всегда находились военные отряды карателей.Пирамида состояла из пяти ярусов с террасами. На вершину, где виднелись два храма, похожие на деревянные башни, вели очень крутые лестницы, насчитывавшие 340 ступеней.На головокружительно высокой вершине пирамиды Монтесума взял Кортеса под руку и пояснил ему детали открывавшейся оттуда панорамы. В столице ацтеков насчитывалось 300 тыс. жителей – она являлась в то время одним из крупнейших городов мира. (Лондон имел тогда 200 тыс. жителей). Вдоль берега озера раскинулись другие города, поменьше, среди которых выделялся величиной Тескоко. Все эти города были теснейшими узами связаны между собой, так что по сути дела население Теночтитлана достигало 3 млн. жителей.Вот как выглядел город с высоты птичьего полета: Теночтитлан лежал в центре озера на овальном острове, соединенном с материком тремя плотинами, пересекаемыми каналами, с переброшенными через них разводными мостами. Кроме того, через озеро к городу тянулся большой акведук с терракотовыми трубами, по которым текла вода с соседних гор, так как озеро было соленым. Испанцы с беспокойством заметили, что город может стать ловушкой и, в случае вооруженного конфликта, из него нелегко будет выбраться.Перед храмом торчал огромный монолит из красной яшмы, на котором в жертву богам закалывали людей. Внутри одной храмовой башни находился бог войны Уицилопочтль – огромный и уродливый идол, вечно алчущий человеческой крови.

«Это изваяние, – пишет один из офицеров Кортеса Берналь Диас, – было целиком покрыто золотом и драгоценностями. В правой руке чудовище держало лук, а в левой – пучок стрел. На шее огромного идола висело ожерелье из человеческих черепов, инкрустированных сапфирами».

Но самое жуткое впечатление производила чаша, стоявшая перед статуей, на которой все еще дымились три человеческих сердца. А у подножья пирамиды испанцы увидели деревянное сооружение из гигантских лестниц, где насчитали 136 тыс. человеческих черёпов, аккуратно нанизанных на перекладины.
Испанцы внимательно пересчитали черепа, целую неделю считали, ага. И решили, что сауроно демонопоклонников надо бы истребить, а золото-сапфиры реквизировать, в пользу истинного Б-га.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Дело в том, что ацтеки, в отличие от белых колонизаторов, не выращивали скот на убой, на мясо:
Заканчивайте в демагогию: им некого было выращивать в Мексике. От слова совсем. Почему - как оправдывают их инклюзвные антропологи - и жрали себе подобных. Но вот заковыка - другие-то по соседству не жрали, майя те же или сапотеки. И тут обращает на себя внимание чудесная... религия ацтеков. У орков она тоже наверняка была, причём по первому разряду: Саурон такого не мог оставить на самотёк.
Орки не ели орков, см. тексты Толкиена.
Выращивать крупный скот им было не зачем, Теночтитлан стоял на огромном озере: рыбы и воды для орошения вдоволь. Индейки, морские свинки и игуаны, если хочется мясца.
Смысл в том, у что ацтеков не было привычки забивать животных на мясобойнях, как у испанцев и прочих. У них не было туш животных на крюках, не было крови в ведрах.
« Последнее редактирование: 21/12/2020, 17:09:25 от Adenis »