Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Про физическую сущность Гэндальфа - 2  (Прочитано 26459 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
______________________________________

Надеюсь, что мы пришли к согласию, что

- Гэндальф, как и положено порядочному майа, был "одет" в fana изначально, и после потери оболочки и возвращения - тоже в fana.

- вторая оболочка Гэндальфа могла быть как его восстановленным-отремонтированным первым телом, так и воссозданным заново новым: ни то, ни другое не противоречит тексту. Fanar майар - это не hroar эльфов (и тела людей), к случаю Берена не относится, иметь для "возвращения" майа то же самое "умершее" тело-фана, разрушенную предыдущую оболочку, не обязательно, и таких прецендентов нет на самом деле.

- Гэндальфу в fana хотелось есть и затем курить - потому что он так хотел. Если предпочитать не хотеть есть и курить - не ел и не курил. Он - это дух, а не тело. Живого тела (hroa) у Гэндальфа не было, а была fana. Здесь всё ясно.

- собственно, всё.
« Последнее редактирование: 30/05/2021, 03:52:35 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Цитировать
Так и у Толкина - избранный народ, избранный Фродо-кольцехранитель, избранный Арагорн - будущим королём. Есть хорошие народы, есть нехорошие. Что не так?
У  Толкина это отношение не выходит за пределы созданной им реальности. Сам он ни расистом, ни нацистом, ни правоверным не был, иначе б не якшался с отщепенцами типа Льюиса.
Гностики же заведомые правоверные, отличные от отртодоксов лишь в том, что проиграли. Один кракодил сожре другого.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Гэндальфу в fana хотелось есть и затем курить - потому что он так хотел. Если предпочитать не хотеть есть и курить - не ел и не курил. Он - это дух, а не тело. Живого тела (hroa) у Гэндальфа не было, а была fana. Здесь всё ясно.
Нет, потому что в такое тело его засунули Валары. Мёнинское всё ясно не помогает. Тело было живое и настоящее. Ибо так решил  Профессор. А человек, последовательно занимающий позицию лжеца с неизбежностью становится лжецом. Что и случилось с гностиками. И на что они сквитались с ортодоксами, вырастив крокодила Мухаммеда.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Христиане-"гностики" (это общее ругательное слово, еретики проще говоря, по отношению к мэйнстриму),
Вот пример такого подлога. Объявляем  гностиков христианами, хотя это не так, а затем  и вовсе сводим до еретиков, хотя ереси были разные, что одни еретики других христианами не считали.
Нет, гностицизм никогда христианством не был, это была хитровыделанная эклектика, тяготевшая к сатанизму и основанная на  принципах духовного расизма: пневматики, психики, гилики.
Просто гностики были настолько тупы, что не понимали, что из того, что бог плохой никак не следует, что сатана хороший. И кто внимательно читал книгу Иова, тот сразу бы это смекнул.
Гностики- это современные зелёные, которым всех людей извести, чтобы Природе было хорошо.

Умному же достаточно логики: если 10500 учений взаимоисключают друг друга, то истинным из них может быть только одно, либо все они - ложь. Человеку вообще нет нужды поклоняться кому-либо, взгляните на детей: у них нет потребности поклоняться никаким богам. Когда греки говорят: познай себя и ты познаешь богов и Вселенную, они как бы говорят нам, что все боги такие же мудаки, как и мы, и поклоняться им смешно.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так и у Толкина - избранный народ, избранный Фродо-кольцехранитель, избранный Арагорн - будущим королём. Есть хорошие народы, есть нехорошие. Что не так?
У  Толкина это отношение не выходит за пределы созданной им реальности. Сам он ни расистом, ни нацистом, ни правоверным не был, иначе б не якшался с отщепенцами типа Льюиса.
Гностики же заведомые правоверные, отличные от отртодоксов лишь в том, что проиграли. Один кракодил сожре другого.

Не со всем согласен.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Христиане-"гностики" (это общее ругательное слово, еретики проще говоря, по отношению к мэйнстриму),
Вот пример такого подлога. Объявляем  гностиков христианами, хотя это не так
Вы не очень, как бы сказать, осведомлены, Ст.Тук. Очень многие гностические школы имели в основание Евангелие, верили в Христа. Учитель Валентин, бы прежде епископом "ортодоксальной" церкви, конечно же, условно, потому что в те времена, во 2м веке н.э., еще не было гос.религии, которая бы занималась установлением истины через пинки и сожжения-утопления, и каждый, кто считал, что Христос учил вот так, а не иначе, объявлял дураками остальных, и ему за этого особо ничего не было, инквизицию придумали попозже, ближе к 4 веку, когда
Цитировать
"Казнили Присциллиана,
Аскета и вегана!"


, а затем  и вовсе сводим до еретиков, хотя ереси были разные, что одни еретики других христианами не считали.
Упомянутый живший в 4 веке Присциллиан был христианином манихейского толка. Ну то есть он считал Мани одним из апостолов, а другие которые его казнили, не считали. Жил по Евангелию, и, как положено апостолу, умер насильственной смертью, это нормально.

Нет, гностицизм никогда христианством не был, это была хитровыделанная эклектика, тяготевшая к сатанизму и основанная на  принципах духовного расизма: пневматики, психики, гилики.
К сожалению, вы просто не читали Новый Завет. Термины Учителя Валентина, позднее других "гностиков", богомилов и катаров, это составная часть христианства. Духовные (пневматики), душевные (психики), плотские "гилики" - это, внезапно, мэйнстрим:

Цитата: 1 Коринфянам 2:14-15
¹⁴ Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надобно судить духовно.
¹⁵ Но духовный <человек> судит обо всем, а о нем судить никто не может.

У Толкина это в основном, соотв.. майар, эльфы и люди. Причем люди могут стать духовными, а майар перейти в разряд "плотных", как Мелькор.

Просто гностики были настолько тупы
может это не гностики были тупы?

, что не понимали, что из того, что бог плохой никак не следует, что сатана хороший.
Это вообще не к "гностикам". Все, кто ниже Демиурга - его свита, и не противники ему. Про настоящего бога, про Отца Небесного, Демиург или не знает, или забыл, или не хочет знать - в точности как Мелькор. Демиург - тот самый Князь Мира, который соблазнял Христа. По-моему, вполне достойная фэнтези.

Гностики- это современные зелёные, которым всех людей извести, чтобы Природе было хорошо.
Наверное, это шутка.

Умному же достаточно логики: если 10500 учений взаимоисключают друг друга, то истинным из них может быть только одно, либо все они - ложь. Человеку вообще нет нужды поклоняться кому-либо, взгляните на детей: у них нет потребности поклоняться никаким богам. Когда греки говорят: познай себя и ты познаешь богов и Вселенную, они как бы говорят нам, что все боги такие же мудаки, как и мы, и поклоняться им смешно.
Вы про поклонение или про знание? Пора бы определиться.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Гэндальфу в fana хотелось есть и затем курить - потому что он так хотел. Если предпочитать не хотеть есть и курить - не ел и не курил. Он - это дух, а не тело. Живого тела (hroa) у Гэндальфа не было, а была fana. Здесь всё ясно.
Нет, потому что в такое тело его засунули Валары. Мёнинское всё ясно не помогает. Тело было живое и настоящее. Ибо так решил  Профессор. А человек, последовательно занимающий позицию лжеца с неизбежностью становится лжецом. Что и случилось с гностиками. И на что они сквитались с ортодоксами, вырастив крокодила Мухаммеда.
Ст.Тук, вы если принимаете, что Валинор стал коллективным воспоминанием бывших валар, майар и эльфов, то никакого живого тела приплыть из Валинора не может. Если же мы принимаем, что Новый Валинор материален и создан валар где-то еще, до событий Конца Времён - ну тогда это самостоятельное фэнтези, не Толкин.

Живому Гэндальфу взяться т.о. в Средиземье неоткуда. У майар оболочкой является fana, пока они существа духовные, а не плотские: в последнем случае они способны размножаться, как животные (и люди), но не способны уйти в Плерому Небеса. Гэндальф не был таким окончательно падшим духом - ну, я все еще так полагаю. Поэтому Гэндальф не обрел плотное тело, и он - в fana.

 Я понятно объясняю?

старый тук

  • Гость
Я к к тому, что Толкин не гнушался инородцами и иноверцами. Сам, выбравши католичество по стопам маменьки, он позволял своим друзьям быть кем угодно. Крестившийся Левис, женатый на еврейке - пожалуйста. Масоны и гностики - тоже запросто. Единство через пиво. Будучи человеком достаточно честным, Профессор испытал определенные сомнения в вере: попущаемое Единым зло - всё равно зло. Но от христианства не отвергся и не отрёкся, в отличие от ренегатов типа Генона, искавших себе более надёжный патронат. Даже обратно, отчего его Нарвен  сильно потеряла в гламуре и пафосе, обретя черты смиренной Богородицы.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Вы про поклонение или про знание?
Гностики нихрена не знали, они просто упоённо гнали, а для придания веса в пику верующим объявили себя знающими. Лжецы и творцы лжи.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Живому Гэндальфу взяться т.о. в Средиземье неоткуда.
(Очередной удар матчастью). Невещественные айнуры (духи) взялись в материальной Арде на заре времён из сферического вакуума и облеклись в фану.

старый тук

  • Гость
Увы, коллега, Ваша игра обрела клиническую картину застревания, а это уже серьёзно. Когда человек регулярно идёт на подлог даже в игре на интерес - это уже звонок.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Живому Гэндальфу взяться т.о. в Средиземье неоткуда.
(Очередной удар матчастью). Невещественные айнуры (духи) взялись в материальной Арде на заре времён из сферического вакуума и облеклись в фану.
Всё верно. В fana. Что не так?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вы про поклонение или про знание?
Гностики нихрена не знали, они просто упоённо гнали, а для придания веса в пику верующим объявили себя знающими. Лжецы и творцы лжи.
И ели детей, не без этого. Не просто так же их всех перебили добрые католики.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Я к к тому, что Толкин не гнушался инородцами и иноверцами. Сам, выбравши католичество по стопам маменьки, он позволял своим друзьям быть кем угодно. Крестившийся Левис, женатый на еврейке - пожалуйста. Масоны и гностики - тоже запросто. Единство через пиво. Будучи человеком достаточно честным, Профессор испытал определенные сомнения в вере: попущаемое Единым зло - всё равно зло. Но от христианства не отвергся и не отрёкся, в отличие от ренегатов типа Генона, искавших себе более надёжный патронат. Даже обратно, отчего его Нарвен  сильно потеряла в гламуре и пафосе, обретя черты смиренной Богородицы.
Не позволял, а терпел. Был недоволен, что Льюис не католик, не говоря уж про Уильямса. Именно брак Льюиса с еврейкой был водоразделом, после которого отцы английской фэнтези перестали общаться (хотя вот жены их не переставали еще какое-то время.)

старый тук

  • Гость
Adenis
Цитировать
Всё верно. В fana. Что не так?
А дальше из этой фаны Мелиан сделала себе живое тело. В Средиземье. Отключайте опцию склероза. Но мне повторить не жалко:
Цитировать
С согласия Эру они выбрали посланцев столь же высокого, что и они сами, рода, но облачили их в тела как у людей, настоящие, не иллюзорные, подверженные страху, боли, земной усталости и насильственной смерти, способные ощущать голод и жажду, но, хотя от многолетних трудов и забот они старились, их благородный дух не давал им умереть
.

старый тук

  • Гость
Adenis
Цитировать
И ели детей, не без этого. Не просто так же их всех перебили добрые католики.
Католики перебили катаров, а не гностиков. Гностиками скорее были тамплиеры - вот там прилетело совершенно по делу и даже мало: крокодил съел крокодила

старый тук

  • Гость
Цитировать
Не позволял, а терпел. Был недоволен, что Льюис не католик, не говоря уж про Уильямса. Именно брак Льюиса с еврейкой был водоразделом, после которого отцы английской фэнтези перестали общаться (хотя вот жены их не переставали еще какое-то время.)
Она вообще-то приняла христианство, так что там можно только домысливать о причинах окончательного разлада, но ясно, что это был комплекс причин.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Упомянутый живший в 4 веке Присциллиан был христианином манихейского толка.
Христианин манихейского толка, это как христианин буддийского толка или христианин исламского толка, то есть никакой не христианин. Иначе и христиан можно объявить иудеями христианского толка.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Adenis
Цитировать
И ели детей, не без этого. Не просто так же их всех перебили добрые католики.
Католики перебили катаров, а не гностиков. Гностиками скорее были тамплиеры - вот там прилетело совершенно по делу и даже мало: крокодил съел крокодила
Католики много кому несли добро И православным досталось, византийским, русским, югославским.

Катары были такие же "гностики" в кавычках, как и прочие. Это вас уже понесло :) Напишите, что согласны, Гэндальф был в fana, и не мог не быть, потому что из майар. Какое у него было fana - ослабленное, заколдованное валар - нюансы.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Упомянутый живший в 4 веке Присциллиан был христианином манихейского толка.
Христианин манихейского толка, это как христианин буддийского толка или христианин исламского толка, то есть никакой не христианин. Иначе и христиан можно объявить иудеями христианского толка.
Нет. Христиане верят в Христа, Бога-сына, чтят Евангелие. Это вы тут вообще вразнос уже, Мёнина надольше хватало