Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Про физическую сущность Гэндальфа - 2  (Прочитано 26451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
вернее, традициях - их столько, что пальцев не хватит)
Всё это ветки гнилого корня. Вся эта София Пиздис, глубинный матриархат. А по дефолту - поклонение Унголианте Кали-ма.
Профессор всячески на публику отрицает не то что связь с эзотерикой-оккультизмом, даже и с хоть чуть-чуть еретическими учениями, и подчеркивает собственную католичность. А у самого колдунства такие, которые самым отъявленным эзотерикам кажутся неудобными. Вызванные духи сплошь и рядом, притом что сами махровые  теософы вроде Блаватской, её оппоненты-традиционалисты вроде Генона, не говоря уже про православных теоретиков навроде Брянчанинова "общение с духами умерших" отрицают, считают невозможным, и обманом бесов. Вот бесы в физической форме, да, пожалуйста. А чтобы добрый бес, который в медведя превращается... Это к Толкину только.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Насчет Софии, которая произвела Эру-Демиурга - чуть-чуть Толкин не докрутил ручку. Но тогда его бы как Генона попросили и из Оксфорда, и из католиков вообще.

Наука эта уважаемая и древняя, называется "Каббала".
« Последнее редактирование: 19/05/2021, 16:31:49 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Саруману есть резон (если была такая возможность) оставлять тело только при наличии возможности сотворить себе новое. Кольцо Сарумана? Может быть. Допустим.
Иначе - болтаться ему полтерГейтсом до конца Арды. Так себе радость.

Гэндальф же - да, выжил до битвы на Зирак-Зигиле благодаря, очевидно, Нарье. Но второго палящего Балрога уже не пережил. Добил - и помре. Замёрз, скорее всего. Может в самадхи вошел, не имея возможности слезть с горы. В спящий режим. Но то уже таке.

Старый Тук

  • Гость
Каббала (Кааба-ла) - это средневековый новодел по мотивам культа Кибелы. Которая сменила пол на Аллаха (Алла). Та же Кали, только в профиль. Тот же поганый матриархат с серпами и яйцами.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Каббала (Кааба-ла) - это средневековый новодел
Если средневековый, то сразу уже не "новодел", согласитесь. Маймонид - это сразу 12 век, а каббала считается много старше, пусть и письменные источники древности отсутствуют. Римский католицизм тогда тоже новодел, это тоже средневековье, и константинопольское православие в целом до схизмы - тоже тогда новодел, выходит? Средневековье, пусть и раннее.

Аналоги "Эйн-Соф" есть во многих других религиях, кроме иудаизма, и в философских системах, от Платона до Гегеля. И у Толкина, конечно, тоже - замаскированное. Эти его "Внешняя Пустота", "Чертоги безвременья" с "бездной" - этого нет в "языческих" германских мифах, это восток.

Старый Тук

  • Гость
На людоедские культы ближнего востока испанские евреи (финикийцы) нахлобучили греков с реинкарнацией - вот вам и вся каббала. Спрос был запредельный, поскольку элита не хотела за свои делишки в обещанный Спасителем ад, а тут им такая подача с множеством миров и переселением душ. А ещё и исходный код Бога наковырять можно... ваще ляпота.
Ровно по той же причине христианство выстрелило на Руси: обнуление грехов кн. Владимиру Кромешному.

Папа Пётр, I век от Р.Х.

  • Гость
Римский католицизм тогда тоже новодел
-

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Римский католицизм тогда тоже новодел
-
Зачем заставлять меня оправдываться, вырывая слова из контекста? Откройте глазья, перечитайте внимательно. Или откройте свою тему, тролльте там.
Еще одна несостыковка:
Цитата: Дж.Р.Р.Толкиен, перевод С.Печкиен
Сарумана называют – в том числе, например, и сам Гэндальф – главой Истари – то есть, он выше всех остальных из них в своей валинóрской сущности. Гэндальф явно был следующим по порядку
Это насчет обсуждения выше, что Сарумана зарезали ножиком, а Гэндальфа били-били назгул с балрогом,  и недобили.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Оголодав тролли
друг друга грызут
схожу за попкорном ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 20/05/2021, 13:19:40 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Это насчет обсуждения выше, что Сарумана зарезали ножиком, а Гэндальфа били-били назгул с балрогом,  и недобили.
Это насчёт ничему напрямую не противоречит. Гэндальфа не били, с Гэндальфом дрались. Фатальный удар во время драки на Амон-Сул и в Мории ему никто не нанёс. Иначе бы он умер. (Кэп)
Очевидно, он имел скиллы к определенной неуязвимости и регенерации, благодаря Кольцу и нажитой магии. Саруман возможно бы тоже выжил, но Гэндальф сломал ему посох и лишил сана, обнулив его скиллы. Почему он и переквалифицировался в управдома.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это насчет обсуждения выше, что Сарумана зарезали ножиком, а Гэндальфа били-били назгул с балрогом,  и недобили.
Это насчёт ничему напрямую не противоречит. Гэндальфа не били, с Гэндальфом дрались. Фатальный удар во время драки на Амон-Сул и в Мории ему никто не нанёс. Иначе бы он умер. (Кэп)
Очевидно, он имел скиллы к определенной неуязвимости и регенерации, благодаря Кольцу и нажитой магии. Саруман возможно бы тоже выжил, но Гэндальф сломал ему посох и лишил сана, обнулив его скиллы. Почему он и переквалифицировался в управдома.
Ритуал  "ломания посоха" Сарумана Гэндальфом, это очень интересная вещь. Она показывает, кто на самом деле был кто был начальник, а кто - бутафорский "старшой". Можно сделать вывод, что все это время Саруман нужен был для отвлечения внимания: настоящим руководителем и, возможно, единственным валидным исполнителем был Гэндальф, призванный лично Манвэ, имеющий опыт внедрения к эльфам, а не исходно напыщенный глуповатый Саруман из свиты Аулэ. Именно так: нельзя быть 1000 лет мудрым и бессмертным, а потом за год или день стать смертным глупцом.

Старый Тук

  • Гость
Увы, всё проще: Гэндальфа за особые заслуги перед Партией и Отечеством вернули в новом звании, превосходящем чин Сарумана. Так майор (майар) Митрандир обошел полковника Сарумана, став генералом, и разжаловал того в ефрейторы.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Римский католицизм тогда тоже новодел
-
Зачем заставлять меня оправдываться, вырывая слова из контекста? Откройте глазья, перечитайте внимательно. Или откройте свою тему, тролльте там.
Еще одна несостыковка:
Цитата: Дж.Р.Р.Толкиен, перевод С.Печкиен
Сарумана называют – в том числе, например, и сам Гэндальф – главой Истари – то есть, он выше всех остальных из них в своей валинóрской сущности. Гэндальф явно был следующим по порядку
Это насчет обсуждения выше, что Сарумана зарезали ножиком, а Гэндальфа били-били назгул с балрогом,  и недобили.
Вообще, если без сантиментов, римский  католицизм - действительно новодел, относительно исходного христианства. Апостол Пётр технически не мог быть первым римским папой, т.к. банально не знал латыни. Филиокве и вся тянущаяся конструкция = ровесник схизмы. плюс-минус. До 11 века н.э. в православном символе веры можно было представить исхождение Святого Духа от Отца через Сына - но вообще-то Святой Дух мог исходить и исходил много через кого и чего, подробный список см. Новый Завет. Это к слову.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Увы, всё проще: Гэндальфа за особые заслуги перед Партией и Отечеством вернули в новом звании, превосходящем чин Сарумана. Так майор (майар) Митрандир обошел полковника Сарумана, став генералом, и разжаловал того в ефрейторы.
Недотягивает до теории, согласитесь? Условная "табель о рангах" у духов-айну, ставших в Арде майар, если и была, то не менялась. Например, Эонвэ отказался судить Саурона на месте, сославшись на "равный" ему статус. Это, возможно, спорный вопрос, мне самому (иногда) импонирует версия, что Эонвэ "заменил" уставшего Манвэ на посту Вождя-наместника бога, но спорить сложно.

Выглядит по кр.мере странно: с чего бы 1000 лет Гэндальф подчинялся Саруману, а потом - резко дал ему пинка под зад, сломав ему посох и выкинув на мороз умирать? Саруману же крышка во враждебном мире. Гэндальф натравил на Саруманово войско злых хуорнов и энтов, которые могли бы добраться и до Сарумана, как убили всех его орков, полюдей и людей: люди непременно должны были быть в сарумановом хозяйстве, чтобы получились "полулюди", с кем-то надо было скрещивать орков. Саруман хитро отсиделся в Ортханке, хотя Гэндальф мог предпожить попытку удрать - тогда Саруману был бы гарантирован печальный конец.

Гэндальф, т.о. обанкротив Сарумана, ожидал неизбежной развязки. Можно сказать: Саруман мог придти в Ривендел, раскаяться и уплыть на корабле. Но в чем раскаиваться Саруману? В том, что он использовал орков их гибридов и людей как средство борьбы с Сауроном? Так и Гэндальф использовал, Бильбо согласно черновикам "Хоббита" был  хобгоблином потомком кровосмешения гоблина и хоббита, т.е., чем-то вроде урук-хай полуорка, но на минималках. Может, Саруман виноват в том, что искал Кольцо, чтобы использовать его как средство против Саурона? нельзя? Но ведь это людям нельзя, и эльфам. В том, что Саруман, как и Денетор, пытался через палантир получить важные, как ему казалось, сведения?
Конечно, во всем этом Саруман виноват. Но так же можно обвинять и Гэндальфа, что он 50 лет зная про Кольцо, не пытался ничего сделать с ним - а за это время враги могли отнять его у Бильбо или Фродо. Более того, Гэндальф предложил Фродо убираться из Хоббитании нести Кольцо в Мордор в точности тогда, когда понял, что хоббит и Кольцо обнаружены, но не ранее того.

Конечно, это домыслы. Главная причина, почему, например, Саруман - плохой, это потому, что он против Гэндальфа. Это всё ставит на свои места: конечно, Саруман - плохой парень, в смысле, майар, и заслуживает наказания.

К слову, о физических свойствах тел Гэндальфа и Сарумана. Сарумана, который был сначала "зарезан ржавым ножичком", а в фильме еще повесился утопился упал на штырь от колеса, можно было бы попробовать как-то пролечить, однако автор-профессор намеренно не оставляет несчастному шансов, наглядно показывая, как из Сарумана пошёл волшебный дымок, так что уже никакой сервис не поможет - кроме, разумеется, невидимой руки Сил Запада Эру Илуватара. Которая не помогла.

 
« Последнее редактирование: 21/05/2021, 19:42:03 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Будь Гэндальф Олорином, ему не было бы нужды воскресать, ведь он бы и не погиб.
Тело земного Гэндальфа было мощным, вооруженным Кольцом Огня и нажитой за эпоху магией (в т.ч. и самоисцеления). Но это было тело, со всеми прилагательными. "Его огонь невыносимо палил меня... я горел". И оно погибло. Но было воскрешено.
У всех в Арде было тело, и у валар, и у майар, и у эльфов, и у людей, и у бывших людей - назгул. Валар и майар меняли его по желанию, или становились невидимыми: при этом "тело" было всегда. Потому что валар и майар, войдя в Арду, привязаны к ней Эру Илуватаром (насильно) и, пока они бессмертны, умереть и уйти из Арды - по своей воле - не могут.
Речь моя о том, что живое настоящее тело не выдержало бы недельного испытания Балрогом, его огнём, т.е. температурой, хлыстом и "ятаганом", обломками разрушенной башни Дурина и т.д.
Из этого я сделал вывод, что у Гэндальфа было тело не из плоти и крови. Отсюда - все охи и вздохи Гэндальфа "ах, как я устал" и "у меня нет сил бороться с Кольцом" - это липа. И поедание еды, и курение, и выпивание напитков с хоббитами на брудершафт - элемент маскировки, который за 1000 лет перешел в навязчивую привычку, вроде как шизофреник чешет шею.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Скинутый с пригорка балрог неспеша покатился и
Цитировать
разбил склон горы в том месте, куда он упал, погибая
Ну, вот так. Если Гэндальф убил балрога, находясь в "человеческом теле", хотя бы и в усиленном десятикратно, нет, стократно. Нет, пусть тысячекратно - ну тогда это "человеческое" тело никакое не человеческое, не эльфийское и никакое другое. Нет таких человеческих тел, чтобы они при человеческих размерах были тысячекратно сильнее. Другая структура тела должна быть.
Судя по тому, как Балрог с Гэндальфом разрушили башню Дурина и затем спущенный с лестницы балрог разбил склон горы, Гэндальф мог заявиться к Смаугу в одиночку и задушить несчастную рептилию во сне.

старый тук

  • Гость
Цитировать
Из этого я сделал вывод, что у Гэндальфа было тело не из плоти и крови.
Идея-фикс, бывает.
Но, увы - Сарумана порешили ножичком, дух отлетел, тушка осталась.

старый тук

  • Гость
Гэндальф замочил Балрога не голыми руками, окститесь ужо.
Разя огнём, сверкая блеском стали...

старый тук

  • Гость
Я таки на минуточку напомню матчасть, что когда Б. схлестнулся с Г. на мосту, от меча Б. одни оплавленные ошмётки полетели. А Вы тут всё про тело никак не успокоитесь.
М - магия.

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.