Тема: Про физическую сущность Гэндальфа - 2

[старый тук›]

Нет, это истаившая хроа. Фана может быть только у айнур. У эрухини- хроа. Истаявший эльф- это всмё ранво эльф, а не фейри. (ещё один тяжелый глухой удар о матчастью).

[Adenis›]

На Гэндальфа в глубинах Мории множество раз падал балрог размером с дом, еще и горящий

С подобными дуростями - к полугному.

Там я бывал уже. С вами полезнее, пока что.
Балрог, буквально, разбил склон горы при падении. Сколько он весил, когда "сдавливал... змеиной хваткой" Гэндальфа? Почему вы меня снова обвиняете в "дурости"?

Вот оборотень Беорн - он фана или тело? Но обычные люди на такое не способны. А он - способен.

Беорн - персонаж детской сказки "Хоббит", в которой - в самой-самой первой редакции - Голлум был веселым парнем, и подарив Кольцо выигравшему игру в загадки Бильбо, пожелал ему доброго пути.

В фанфике одной известной прежде дамы озвучено, что Беорн был человеком медведем, потому что предком Беорна был мужик, который мог становиться медведем. Гениальное же решение?

[Adenis›]

Нет, это истаившая хроа. Фана может быть только у айнур. У эрухини- хроа. Истаявший эльф- это всмё ранво эльф, а не фейри. (ещё один тяжелый глухой удар о матчастью).

То есть Гэндальф не в fana, а в hroa, поэтому он эрухини. Вы меня запутали.

[Adenis›]

Нет, это истаившая хроа. Фана может быть только у айнур. У эрухини- хроа. Истаявший эльф- это всмё ранво эльф, а не фейри. (ещё один тяжелый глухой удар о матчастью).

Ок, ок. Истаявшая hroa - бессильный дух, у которого нет сил для воплощения. Чтобы духу материализоваться, ему нужно или занять чужое hroa, или создать своё fana. Слышали о таком?

[старый тук›]

Adenis

Почему вы меня снова обвиняете в "дурости"?

А чем ещё называется многократное падение Балрога на Гэндальфа? Только непрохождением уровня.

Беорн - персонаж детской сказки "Хоббит", в которой - в самой-самой первой редакции - Голлум был веселым парнем, и подарив Кольцо выигравшему игру в загадки Бильбо, пожелал ему доброго пути.

Без разницы. За Беорна Профессор разъяснил, что он был человеком. И оборотнем. Казус?-казус. Но канон. С неправым Профессором - к мраксистам-ниеннистам.
А были ещё друаданы, владевшие симпатической магией до степени оживления каменной копии себя.
Примите уже: это мир собственный Толкина, а не гностическая писулька.

[Adenis›]

Adenis

Почему вы меня снова обвиняете в "дурости"?

А чем ещё называется многократное падение Балрога на Гэндальфа? Только непрохождением уровня.

Так. Сколько весил Балрог, который разбил подножие горы при падении? Сколько раз Гэндальф за неделю иди две боя с балрогом был им атакован? Вы пробовали сражаться с грузовиком?

Беорн - персонаж детской сказки "Хоббит", в которой - в самой-самой первой редакции - Голлум был веселым парнем, и подарив Кольцо выигравшему игру в загадки Бильбо, пожелал ему доброго пути.

Без разницы. За Беорна Профессор разъяснил, что он был человеком. И оборотнем. Казус?-казус. Но канон. С неправым Профессором - к мраксистам-ниеннистам.
А были ещё друаданы, владевшие симпатической магией до степени оживления каменной копии себя.
Примите уже: это мир собственный Толкина, а не гностическая писулька.

вовсе не против Беорна-человека. В мире, где есть говорящие ходячие деревья, человек-медведь это так себе. Мы тут майар обсуждаем, и конкретно fana Гэндальфа.

[старый тук›]

Ок, ок. Истаявшая hroa - бессильный дух, у которого нет сил для воплощения. Чтобы духу материализоваться, ему нужно или занять чужое hroa, или создать своё fana. Слышали о таком?
[/quote]

Если Вы приведёте вещдок, что эрухини могли себе создавать фану - велкам.

Я же напомню, что фана майар исходно - это плотное одеяние, которое они вольны были скидывать/утончать и бродить невидимками, как Олорин среди эльфов.
Итстари же не могли развоплощаться (расточаться), а затем воплощаться вновь. Они были жестко втелешены. Их тела испытывали тот же набор ощущений, что и наши, включая голод, холод и боль. Мелиан- ближайшее подобие.
 

[Adenis›]

Насчет сравнения с "гностической писулькой" - это интересно. Важно понимать, что любая попытка изобретения оригинального мифа - это уже сразу гностическая писулька эпос, разной степени гностичности и эпичности, безусловно. В мире, где есть Плерома, где есть Чертоги Безременья, говорить, что это ни разу не гностично, ну, странно же.

[старый тук›]

Так. Сколько весил Балрог, который разбил подножие горы при падении? Сколько раз Гэндальф за неделю иди две боя с балрогом был им атакован? Вы пробовали сражаться с грузовиком?

Не разбил, а пробил. Ледовый мост, например. С Балрогом врукопашную дрались (неудобно и напоминать) Глорфиндель и Эктелоион. С грузовиками, ага. )

[старый тук›]

Насчет сравнения с "гностической писулькой" - это интересно. Важно понимать, что любая попытка изобретения оригинального мифа - это уже сразу гностическая писулька эпос, разной степени гностичности и эпичности, безусловно. В мире, где есть Плерома, где есть Чертоги Безременья, говорить, что это ни разу не гностично, ну, странно же.

Греки всё стащили у персов и индусов, наклеив собственные торговые марки. Вы оригинальную греческую мифологию помните? Южный Асгард, как есть -  какая плерома, какая софия-пистис?
Это всё ямвлихи с плотинами попёрли, где плохо лежало.

[Adenis›]

Если Вы приведёте вещдок, что эрухини могли себе создавать фану - велкам.

Сами, конечно не могли, куда им, но Саурон им в помощь. Каждому подлецу по кольцу.

Я же напомню, что фана майар исходно - это плотное одеяние, которое они вольны были скидывать/утончать и бродить невидимками, как Олорин среди эльфов. Истари же не могли развоплощаться (расточаться), а затем воплощаться вновь. Они были жестко втелешены. Их тела испытывали тот же набор ощущений, что и наши, включая голод, холод и боль. Мелиан- ближайшее подобие.

Понимаете, какое дело. Если бы майар и валар способны были действительно скидывать всё, что на них "одето", тогда бы они были вольны уйти из Эа, из Сущего мира. Но вот не могут. Видимо, привязка к материи, к Эа, у вошедших в Эа айнур и переставших оттого быть айнурами, а ставшими валар и майар - имеется независимо от их желания всегда. Единственное исключение - это Мелькор, которого "выкинули за пределы Эа" - но тут Эру илуватар подсуетился, как обычно. Либо же - Мелькор очеловечился настолько, что принял судьбу человека, можно и так подумать. А люди, в отличие от майар и эльфов, к Эа не привязаны.

Напомню, что после разрушения Валинора валар (бывшие валар, вернее) и их майар с эльфами из Эа не уходили.

[Adenis›]

Так. Сколько весил Балрог, который разбил подножие горы при падении? Сколько раз Гэндальф за неделю иди две боя с балрогом был им атакован? Вы пробовали сражаться с грузовиком?

Не разбил, а пробил. Ледовый мост, например. С Балрогом врукопашную дрались (неудобно и напоминать) Глорфиндель и Эктелоион. С грузовиками, ага. )

насчет первой эпохи - так там балроги были в железных доспехах исходно вообще, и было их количественно много-премного. Потом сценарий поменяли: балрогов стало мало, но зато крупные стали они.
Если бы балрога можно было убить простому смертному, гномы бы его прикончили давно. Эльфов попросили бы, и выжили из Мории. Насели бы ротой, батальоном. Но балрог - это сверхестественное существо, другого порядка, его не убить: оболочка у него другая, fana.  Может живое существо гореть и спокойно существовать при этом? Нет, не может.
P.S. Беорн - всего лишь человек-медведь, а не майар, и сравнивать его не надо. Он демон мелкий.

[старый тук›]

Вот у балрогов однозначно фана - тут и клейма ставить некуда. Но эльфы их убивали. Так что уникальная выживаемость Гэндальфа не фаной обусловлена (даже если это такое фазовое состояние фаны). Гламдринг Оккама оставляет нам Кольцо, клинок и магические навыки. Которых не осталось у Сарумана.
Гламдринг хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется...

[старый тук›]

Adenis

Сами, конечно не могли, куда им, но Саурон им в помощь. Каждому подлецу по кольцу.

Усложняете напрасно. Кольца были эльфийские и даровали назгулам эльфийское бессмертие с эльфийским же истаиванием хроа.

[Adenis›]

Вот у балрогов однозначно фана - тут и клейма ставить некуда. Но эльфы их убивали. Так что уникальная выживаемость Гэндальфа не фаной обусловлена (даже если это такое фазовое состояние фаны). Гламдринг Оккама оставляет нам Кольцо, клинок и магические навыки. Которых не осталось у Сарумана.
Гламдринг хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется...

Эльфы их убивали в 1ю эпоху., надо добавлять. Валинорские эльфы, и балроги тогда были попроще, видимо, если Готмога мечом разок ударили и всё, помер.
Балроги нынче другие. В третью эпоху, в смысле. Ни с одного удара не замочишь, ни закликать даже не выйдет. Неделю дрались с Гэндальфом. Ну слушайте, Ст.Тук, признайте уже, что у Гэндальфа, как у всех майар, fana, и я домой пойду.

[Adenis›]

Adenis

Сами, конечно не могли, куда им, но Саурон им в помощь. Каждому подлецу по кольцу.

Усложняете напрасно. Кольца были эльфийские и даровали назгулам эльфийское бессмертие с эльфийским же истаиванием хроа.

У эльфов и так все было с бессмертием в порядке. Трандуил колец не носил, на здоровье не жаловался.
Прекращайте свой мёнингит.

[старый тук›]

Да я не против так чтоб сильно, но для обоснуя выживаемости Гэндальфа это - фуфло. Не выходит гностический цветок.

[старый тук›]

 

Ну слушайте, Ст.Тук, признайте уже, что у Гэндальфа, как у всех майар, fana, и я домой пойду.

Да я не против так чтоб сильно, но для обоснуя выживаемости Гэндальфа это - фуфло. Не выходит гностический цветок.

[старый тук›]

Adenis

У эльфов и так все было с бессмертием в порядке. Трандуил колец не носил, на здоровье не жаловался.
Прекращайте свой мёнингит.

Вы где-то видите разгуливающих эльфов? Я тоже.
Профессор сказал - истают, значит истают. Но аданам кольца ускорили темп на порядок.

[старый тук›]

И чтоб закрыть консенсус: у Мелиан, родившей Лютиен - фана или не фана?