Ну слушайте, Ст.Тук, признайте уже, что у Гэндальфа, как у всех майар, fana, и я домой пойду.
Да я не против так чтоб сильно, но для обоснуя выживаемости Гэндальфа это - фуфло. Не выходит гностический цветок.
Хорошо.
Если бы Гэндальф был в живом (эльфо/человеческом) теле он бы не мог неделю за балрогом вниз-вверх по Мории бегать и мечом время от времени в него тыкать.
Гэндальф не эльф и не человек, и тело у него нечеловеческое. Эльфы 1й эпохи (вроде Маблунга, т.е. необяз валинорские) 1й эпохи могут выдержать сильные нагрузки, видимо (хотя ни один эльф в 3ю эпоху не пошел к балрогу или к смаугу), и люди тоже, даже еще получше - Турина взять, который дракона убил, или Берена, который на Кархарота охотился (не совсем удачно). Но в третью эпоху или эльфы измельчали, или балроги подросли. Гэндальф предложил Леголасу и Арагорну (который эдайн не хуже Турина) сматываться подальше, без вариантов. Качественная разница в оболочках, следовательно, была. На оболочку Гэндальфа было наложено что-то вроде заклятья (или он сам так себя заклял), чтобы всегда выглядеть неприметным бодрым старичком. После воскрешения Гэндальф не стал качественно сильнее: он перестал скрывать свою суть, и только. Гэндальф и раньше противостоял всем назгулам сразу и вышел против балрога в потрепанном многими веками теле. Теперь у него новая, свежая оболочка, и он не должен более сдерживаться, чтобы не раскрыть врагам потенциал.
И чтоб закрыть консенсус: у Мелиан, родившей Лютиен - фана или не фана?
Мелиан - из прежней версии матрицы, где Фионвэ сын Манвэ (как и многие, если не все майар - дети валар), балрогов 100500шт, и прочая. Толкин поменял концепцию, убрав возможность размножения для "ангелов", к которым он приблизил валар, иначе это всё было бы слишком явной цитатой из книги Еноха. Но историю Лютиэн ему переделывать было сложнее, и он оставил пару исключений (второе, навскидку - это "дочь духа реки", Голдберри). Исключение, конечно, перерастает в правило. Всё же я пока не могу представить, чтобы не обматерившись, простите, впав в полностью материальное состояние, дух мог кого-то произвести на свет. Это недоработка концепции.
Или же надо принять, что в Средиземье (не в Валиноре) духи (майар) могут производить потомство, оставаясь при этом все еще майар, а не как Король Гоблинов, став смертным чудовищем.
С другой стороны, на кого охотился Оромэ? На чудовищ, на сверхестественных чудовищ - явно бывших айнур/майар, впавших в материальность. Следовательно, это всё таки системное. Переписать так просто у Толкина свою же более-менее стройную систему с валар-богами на систему с валар-ангелочками так и не не вышло.
Если бы мы захотели выстроить систему, в которой впадение в материю (производство другой жизни) возможно для духов, эти духи должны быть падшими на Землю. Снова книга Еноха, где ангелы результативно входят к дочерям человеческим (и между собой тоже, полагаю), и только Великий Потоп мешает им заполонить всю землю своими потомками. Но тогда следовало бы признать Мелиан подобной Мелькору. Такая теория у меня была, и я её активно защищал. Всё же Мелиан осталась духовной природы: её принял Валинор. Если бы не этот факт...
Здесь есть еще одно "но". Лутиэн не была эльфийкой: она была полуэльфийкой-полумайа. Эльфы не умеют превращаться в летучих мышей. У Финрода получилось только натянуть на себя и товарищей кожу, содранную живьем с умоляющих пощадить их орков, все эти эльфы были опознаны и пленены Сауроном. Лутиэнь прошла (долетела!) неузнанной до самого Ангбанда, где ее, наконец, заметил сам Мелькор. На такое способна сильная майа, эльфы так не умеют, инфа 100%.
Следовательно, событие "майа родила майа", могло быть, например, вхождением нового айну в Арду, где она и обрела материальную форму. Которую была способна менять неоднократно, например, ускользнула от охраны в Дориате. Это звучит странно, но как вообще может неживая (!), невоплощенная майа родить? Это могло быть символическим актом, могло быть неким ритуалом призыва. Любовь у Мелиан с Тинголом была настоящая, а уж способ, как они завели себе ребенка - не суть.
То есть да, я склоняюсь к тому, что у Лутиэн исходно была fana. Благодаря этому факту она быстренько посетила Аман, пообщалась с Намо и Манвэ, и выпросила (через них у Илуватара?) обмен: свою бессмертную жизнь на человеческую жизнь.
Затем Лутиэн стала человеком, родила и умерла.
