Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Мир Толкиена миф или реальность?  (Read 1102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Александр Александр

  • Guest
Никто  не  задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень  много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #1 on: 20/11/2021, 02:03:51 »
Реальность - это понятие относительное. А вот существование в относительной реальности - это восприятие абсолютное.

Так что бессмысленно справшивать, какое именно восприятие реальности наиболее абсолютное. Всегда имеет смысл спросить - предварительно, абсолютное для кого?
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #2 on: 20/11/2021, 10:26:14 »
Никто  не  задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень  много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!
А вы почитайте Историю Средиземья, 6-9 тома, Историю Хоббита, как создавались Властелин колец и Хоббит, какими были их начальные и промежуточные версии и поймете что это всего лишь литературное произведение, очень хорошо, красочно и достоверно написанное.
Как бы вам не хотелось, чтобы написанное было реальностью.
А совпадения в религиях просто объясняются прямым заимствованием Толкином мифологических мотивов в свое творчество.
« Last Edit: 20/11/2021, 10:31:01 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

старый тук

  • Guest
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #3 on: 21/11/2021, 14:07:55 »
Никто  не  задумывался про все написанное Толкиеном? Как по мне , это очень сильно смахивает про БЫЛОЕ. Очень  много совпадений в мировой религии. Очень много написано такого, чего НЕВОЗМОЖНО придумать!

Такое невозможно придумать с НУЛЯ. Но наш Профессор стоял на плечах других гигантов. Мог ли Профессор не знать ближневосточный, персидский, индийский эпосы? Не говоря уж о европейском.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #4 on: 21/11/2021, 22:26:12 »
Вот - прочите о том, что такое "реальность" и - "ирреальность", и - поразмыслите, если - конечно же, сможете:

Более чем однократно в трудах этого несравненного автора (Эммануила Сведенборга) было сказано, что мир духовный, разумея под этим термином не только чистые и возвышенные помышления и побуждения Сознания Ангельского, но также и те представительствующие объекты, которые являемы из оных (помышлений и побуждений) в чувственном восприятии (ангелов), есть реальным (миром), и что, сравнительно (с оным), мир природный совершенно ирреален. И это говорится (в его трудах) о мире природном, невзирая на материальность оного, его постоянно (пребывающее) пространство, а также и непрерывную цепь смены годовых сезонов, дней и часов там. … (Согласно разбираемым нами здесь трудам Сведенборга), понятия "реальное" и "ирреальное" должны быть употребляемы в совершенно ином смысле, нежели тот, который оным (терминам обычно) приписываем в отношении этого (или же - природного) мира. Ибо оные (понятия) действительно употребляемы (в этих трудах) в совершенно ином смысле, ибо они (там) прилагаемы к истолкованию философской системы духовного, а отнюдь не чувственного качества, в которой обычные человеческие, и - даже, сугубо (научно) философские представления как на оные, и (точно также и на) все иные предметы, связанные с природой, и её (вроде бы) независимым (от воспринимающего сознания) существованием, представляются совершенно ошибочными, и могущими быть приведенными (к правильному пониманию) никоим иным способом, как лишь посредством (исключительно) света Духовного Истинного.

Чарлз Августус Талк "Духовное Христианство".

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/tgs1012.shtml

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Александр Александр

  • Guest
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #5 on: 22/11/2021, 02:06:07 »

А вы почитайте Историю Средиземья, 6-9 тома, Историю Хоббита, как создавались Властелин колец и Хоббит, какими были их начальные и промежуточные версии и поймете что это всего лишь литературное произведение, очень хорошо, красочно и достоверно написанное.
Как бы вам не хотелось, чтобы написанное было реальностью.
А совпадения в религиях просто объясняются прямым заимствованием Толкином мифологических мотивов в свое творчество.
[/quote]

Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #6 on: 22/11/2021, 02:57:31 »

Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал

Для любого материалиста (из тусующихся на этом форме) - даже тень подобной мысли - как красная тряпка для быка. Потмоу что то, чего "быть не может по определению" не может быть никогда.

Это как известная история с французской академией наук, с пеной у рта отвергавшей любые сообщения о "камнях с неба". Потому что ведь любому просвещённому и УЧЁНОМУ человеку давно известно, что "свод небесный" - это лишь тупые заблуждения среденвековья.   ;D

Правда - Толкин, как он это и сам утверждал, ксати, описывал вовсе не "былое" чувственной и материальной реальности "исторического" мировосприятия. А нечто - относящееся к "сокрытому измерению" внутренней духовной реальности человеческого сознания.

« Last Edit: 22/11/2021, 03:32:10 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Александр Александр

  • Guest
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #7 on: 22/11/2021, 23:44:17 »
Толкин был набожным человеком, но и все же  написал такую историю, которая считалась бы в церкве богохульством.Ты сам задумайся, зачем было для какой-то  "СКАЗКИ" выдумывать сложный продуманый мир в котором  присутствуют названия трав ,описываются эпохи, года ,дни. Подчеркиваются даты событий. Описываются такие события как длинная зима,чума и т.д. Создаётся эльфийский язык и все это ради какой-то  "СКАЗКИ"?!При этом Толкин подчёркивал,что ничего не взоимствовал с наших исторических событий. В 50-е годы ХХ века Дж.Р.Р. Толкин писал о том ,что устройство его мира часто смущает читателей: <<Многие критики пологают, что Средиземье находится на другой планете!>>И подобные выводы приводили его в замешательство. Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый  мир.>>
Спустя десятилетие Толкин сообщил журналистам ещё более точное местоположение своего мира:<<Местом действия для истории служит северо-запад"Средиземья"-примерно на той же широте ,что побережье Европы и северные берега Средиземного моря...Если Хоббитания и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда  Минас Тирит,шестьюстами милями южнее ,находится примерно на Широте Флоренции.А устья Андуина и древний город Пеларгир - приблизительно на широте Древне Трои>>.Секрет действий Толкина заключается не в месте, а во времени.<<Театр действий моих преданий-это наша земля,та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический  период- воображаемый>>.В другом письме Толкин  писал :<<Я, надо пологать, построил вооброжаемое время ,но что до места,то обеими ногами стоял на матери-земле>>.

Пологаю здесь есть о чем подумать)))

старый тук

  • Guest
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #8 on: 23/11/2021, 00:13:38 »
 (злорадно) В студии ожидается коллега Аденис.
Ялдабаофу приготовиться.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #9 on: 23/11/2021, 10:56:52 »
Но Толкин утверждал что ничего никогда не взаимствовал
где от такое утверждал? прямую цитату Толкина в студию! Я то как раз прекрасно помню как Толкин упоминал что он заимствовал из Эдды имена гномов.
Толкин был набожным человеком, но и все же  написал такую историю, которая считалась бы в церкве богохульством.Ты сам задумайся, зачем было для какой-то  "СКАЗКИ" выдумывать сложный продуманый мир в котором  присутствуют названия трав ,описываются эпохи, года ,дни. Подчеркиваются даты событий. Описываются такие события как длинная зима,чума и т.д. Создаётся эльфийский язык и все это ради какой-то  "СКАЗКИ"?!При этом Толкин подчёркивал,что ничего не взоимствовал с наших исторических событий. В 50-е годы ХХ века Дж.Р.Р. Толкин писал о том ,что устройство его мира часто смущает читателей: <<Многие критики пологают, что Средиземье находится на другой планете!>>И подобные выводы приводили его в замешательство. Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый  мир.>>
Спустя десятилетие Толкин сообщил журналистам ещё более точное местоположение своего мира:<<Местом действия для истории служит северо-запад"Средиземья"-примерно на той же широте ,что побережье Европы и северные берега Средиземного моря...Если Хоббитания и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда  Минас Тирит,шестьюстами милями южнее ,находится примерно на Широте Флоренции.А устья Андуина и древний город Пеларгир - приблизительно на широте ДревнеЙ Трои>>.Секрет действий Толкина заключается не в месте, а во времени.<<Театр действий моих преданий-это наша земля,та, на которой мы живем сейчас, хотя исторический  период- воображаемый>>.В другом письме Толкин  писал :<<Я, надо полАгать, построил вообрАжаемое время ,но что до места,то обеими ногами стоял на матери-земле>>.
ПолАгаю здесь есть о чем подумать)))
Писатели любят придумывать. Для них это развлечение, хобби, отдых.
А филологи любят придумывать языки. Эсперанто, волапюк, ложбан, панславянский...
И не было это богохульством, это же не проповедь и не богословский труд, а просто сказки. С христианскими мотивами в том числе.
Ну вот вам Толкин и ответил на ваш вопрос: его предания - ВООБРАЖАЕМЫЕ. Иначе он бы назвал реальную хронологическую эпоху с датировкой.
Ответ на вопрос получен, от Толкина.  8) Тему можно закрывать. Или снести в Другой взгляд.
И открыть тему можно будет только когда в Оксфорде будут найдены остатки Ривенделла, во Флоренции - остатки Минас-Тирита, а возле Трои - остатки Пеларгира. С личными автографами Элронда, Элендила и Арагорна. ;D
Вот - прочите о том, что такое "реальность" и - "ирреальность", и - поразмыслите, если - конечно же, сможете:
Более чем однократно в трудах этого несравненного автора (Эммануила Сведенборга) было сказано, что мир духовный, разумея под этим термином не только чистые и возвышенные помышления и побуждения Сознания Ангельского, но также и те представительствующие объекты, которые являемы из оных (помышлений и побуждений) в чувственном восприятии (ангелов), есть реальным (миром), и что, сравнительно (с оным), мир природный совершенно ирреален.
да, да, многие, не приняв положенную дозу диазепамчика, путают реальность с ирреальностью.
Кастанеда, Хаббард, Сведенборг...
Надеюсь, младой Алекс, вы то хоть приняли сегодня? ;)
« Last Edit: 23/11/2021, 11:03:01 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #10 on: 24/11/2021, 12:42:12 »
Надеюсь, младой Алекс, вы то хоть приняли сегодня? ;)

Я - было, хотел на вас страшно обидеться, но потом вспомнил сколь не по челвоечески жалко важе нынешнее существование, и каким совершенно ужасным будет его результирующее завершение, и - передумал. Вам ведь и так не н сладко существуется в вашем ирральном бытии. Так что отбирать у вас и то немного, что у вас ещё имеется было бы ну просто совершенным свинством.

Повезло вам - я нынче уже не тот, что прежде. Тот бы сразу же остервенился. С осответсвующими последствиями, разумеется.  А я наныешний - уже штутчный продукт Господней обработки.  По приведению сатаниской сущности к более-менее человеческому виду жизни. Так что - вот, даже пробую терпеливо достатукиваться до вашего сознания. Хотя - смысл здесь небольшой. Ибо - рождённый ползать летать не будет ни за какие коврижки. Это ведь всё равно, что водить глухого в концертный зал, или - слепого в картинную галерею. В общем - действие на уровне тонкого издевательства.   ;)

Впрочем - это здесь, в общем и целом и не для вас писалось. Вам помочь в этом вашем существовании уже никто и никогда не сможет. Я так думаю. Ибо: "сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете -и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их!" (с)
 
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мир Толкиена миф или реальность?
« Reply #11 on: 24/11/2021, 23:12:30 »
Сам же писатель не испытывал ни малейшего сомнения в местоположении своего мира:<<Средиземье - это не воображаемый  мир.>>

 Если вы хотите понять физику процесса существования Среднеземья (о его  метафизике я тут уже выше писал), то внимательно изучите книжку Майкла Талбота «Голографическая вселенная»:

https://avidreaders.ru/book/golograficheskaya-vselennaya.html

Оттуда можно понять, что паттерн реальности содержит бездну «скрытых изображений». Которые являются сознанию только тогда, когда освещаемы светом. Но – если осветить паттерн светом, модифицированным в одной поляризационной плоскости, то сознание увидит одну «картинку реальности», а если – в другой плоскости, то – совершенно ДРУГУЮ картинку. Совершенно КАК БЫ иной реальности. Хотя – и близкой в основных проявлениях. Собственно – не просто картинку, и непрерывный их поток – «киношку реальности».

Так что вся хитрость в том, КАК освещать паттерн.
« Last Edit: 24/11/2021, 23:21:01 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.