Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 2184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #20 on: 10/07/2022, 09:10:23 »
езначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!

Закономерный вопрос, Тук.

Начало

Начало представляет собой огонь творения - множество созидающих сил и универсальное, равное им стремление к небытию. Нечто, созидается и уничтожается. Это нечто обладает сознанием и представляет собой личность, владеет всеми силами, и созидается и уничтожается вместе с ним.
Однако, нечто довлеет над сознанием. Бытие и сознание противостоящие друг-другу категории.

Первотворец.

История начинается с того момента, когда личность "Один" решил, что подобное положение вещей его не устраивает, и рискуя всем он создаст лучший мир, либо потеряет все.

Распад.

Один связывает себя с половиной своих сил - огнем небытия и сдерживает его. Творящие же силы  - огоньки, по отдельности обретают собственное сознание в соответствии своей природе.
 
Огоньки сообща достигают своих целей, и для удержания достигнутого состояния останавливают время.

Тогда Один проявляет себя, стазис не устраивает и сообщает, что он творец этого мира.

Толкиен:
- более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.

Хронос/Кронос, порождает изменения бытия ведущее к небытию. Звучит дисгармония Мелькора, а несогласные огоньки оказывают сопротивление, но постепенно  проигрывают.

Аргонавты плывут в море вечности.

   Огоньки разбившиеся на пары и готовые погибнуть за другого нейтрализуют стремление к небытию скрытое от них в их природе и принадлежащее Мелькору. Плывут в море вечности, ковчег противостоит волнам небытия (внешним угрозам), их осталось только 14.

...

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #21 on: 10/07/2022, 11:25:51 »
Ну это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #22 on: 10/07/2022, 13:18:27 »
это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.

Разумеется используются не полные аналоги. Для выбора было важно: наличие Валгаллы, где идет битва, а падшие воины восстают из мертвых и далее по кругу. Титул - Отец всех богов. Примерно похожее представление о титане Хроносе, отце Зевса.

Всемогущество как таковое отрицается - противоречиво. Но возможность владения всеми силами, допускается.

Аналогичный подход имеет место быть и во всех других случаях.
Предполагаем, что пророки излагали истину в той или иной степени верно. Выбираем верное, стараемся во всяком случае.

Стоит обратить внимание на трактовку Толкиена через ";".  Возможный пример того, как пророк слышит и влияет своими убеждениями на то, что слышит. Трактует сам.

ПС.
Гендальф - Толкиена, а не американский, похож на Одина.
« Last Edit: 10/07/2022, 13:32:09 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #23 on: 10/07/2022, 13:20:52 »
Понятия Толкиена связанные с началом бытия

- все нужные ключи для понимания он дал.
Текст ниже, в исходниках Сильимарилиона идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.

Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение сохранение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел наравне с другими.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #24 on: 10/07/2022, 14:16:46 »
Локи, описан как невысокий привлекательный человек.








Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #25 on: 10/07/2022, 16:48:04 »
Книга Тора говорит нам, что не так всё было.
« Last Edit: 10/07/2022, 16:51:29 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #26 on: 10/07/2022, 23:04:24 »
Тезис Толкиена:
- владея частицами открытого каждому из его братьев;

Возможная ошибка в трактовке:
- владея сокрытым (стремление к небытию) у каждого из его братьев.
Однако, Толкиен так написать не мог, так как в его представлении сокрытое осталось у Илуватора, от всех айнуров.

или

- Огоньки имели неверное представление о себе. Но другой, мог увидеть сокрытое.

описание одного и того же.
« Last Edit: 11/07/2022, 10:23:38 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #27 on: 09/08/2022, 07:10:38 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #28 on: 14/08/2022, 22:03:40 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.