Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 57798 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #140 on: 07/10/2024, 18:53:33 »
Захотелось развернуто ответить, а то заскучали
Одинокая изолированная сущность может любить только саму себя: само-любовь не есть любовь. Любовь всегда предполагает существование другого. В Боге не может быть персонального бытия иначе как через любовь к другому персональному бытию. Поэтому Новый Завет говорит о Боге как о едином Существе в трех Лицах. Бог есть единство трех Лиц, имеющих одну и ту же Божественную природу, которая во всей полноте принадлежит каждому из Них, так что они являют собою не трех Богов, но одного, единого Бога. Бог Троица есть полнота любви, каждое Лицо-Ипостась обращено любовью к двум другим Лицам-Ипостасям. Лица в Троице осознают Себя как "Я и Ты": "Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе" (Ин. 17. 21), – говорит Христос Отцу...

Исторически ближе всех к Отцу Небесному (согласно некоторым Священным Писаниям, в т.ч. христианским) отрицающие ценности сущего мира святые отшельники, а вовсе не те, которые живут среди людей в миру и пользуются мирскими благами, имея все шансы о них (блага и людей) испачкаться. Это уже потом стали святыми правители, первожрецы и прочие истребители и мучители, заменив  изначальных праведников. Христос уходил в пустыню, чтобы общаться с Отцом не просто так.

"Бог любит не Себя (такое предположение было бы кощунственно), но Каждая из таящихся в Нём Непостижимостей обращена любовью на другую, и в этой любви рождается Третье: Основа Вселенной. Отец – Приснодева-Матерь – Сын."
Насчет богов не знаю, Христос в богов не верил. Молитва называется "Отче наш", а не "Боже мой". Вдруг вы не в курсе. Отец любит всех, кто пришёл к Нему. Как он может любить тех, кто не пришёл и не собирается даже?

Папа Иоанн Павел II в своей книге по катехизации пишет
Римские папы неплохо пишут, да. Пусть себе пишут.

Сердцу не прикажешь.
И в то же время, возлюби ближнего своего, как самого себя.
Направленность к добру состоит в стремлении относиться к не-Я не хуже, чем к самому себе.
Интересная мысль. Направленность к добру может оказаться самым что ни на есть злым устремлением. Вот вы возлюбили ближнего, а он несовершеннолетний и на вас в суд подал. Или вы одного ближнего возлюбили, а другого соотв., не возлюбили: знать не знаете про него, что он есть, хотя он в соседней квартире живет, и он от рака умирает - денег нет на операцию. Всё достаётся первому ближнему, а второй помер тем временем. И еще 10000 человек умерло, которым вы помочь могли, пока возлюбляли своего первого ближнего.
Человек не бог, и не может возлюбить всех. Всех не может, половину от всех не может, даже одного не может: может избаловать и развратить, это легко. Любить легко, стремиться относиться легко. Делать реальное добро - трудно, потому что не знаешь, что это такое. А когда узнаешь, там, не здесь - уже не до земных мирских доброт.

Это любовь к ближнему, а в идеале – любовь ко всему сущему. Смысл евангельской притчи о самарянине (Лк 10:30-37) как раз и заключается в том, чтобы показать недостаточность узкой ветхозаветной трактовки понятия ближнего как человека из своего народа.
Любовь к всему сущему должна быть христианином проклята и растоптана. Любить надо горнее, а не здешнее. Мир, который после смерти - вот где настоящее место христианина, потому что только он настоящий. Это не значит, что надо уничтожать всё, что здесь: напротив, надо созидать,  но не ради этого мира, а ради посмертного. Этого многие не понимают.

Этот вид любви суть качество воли, а не чувство, как иногда ошибочно думают. Заповедь "возлюби ближнего как самого себя" совсем не подразумевают некоей "любви к себе", самолюбования, нарциссизма. Любовь к ближнему – это такое отношение к другому, какого желал бы и себе, учёт его интересов на сопоставимом уровне со своими интересами. Очевидно, что воля-любовь может различаться у разных личностей как по степени (вплоть до способности к самопожертвованию), так и по объёму круга внешней реальности, охватываемого таким отношением. У большинства людей доброе отношение распространяется по крайней мере на ближайших родственников, но задача нравственного совершенствования человека (Мф 5:48; Лк 6:36) состоит прежде всего в расширении этого круга. По заповеди Христа, им должны охватываться даже враги.
Любовь к ближнему - это любовь к Небесному Отцу, который проявился в ближнем. Никакой физической любви не существует, есть спаривание животных, вариация стремления пожрать/овладеть. Можно говорить о духовной любви, отражении любви Отца к детям. Земных интересов не существует, все это лишь морок перед бесконечностью Царствия Небесного. Если ви таки христианин конечно. Если нет, то надо использовать это свойство христиан и всячески их ограблять, раз они такие наивные и легковнушаемые.

В остальном же, ну в людях есть и плохое и хорошее. Зачем делать черезмерный акцент на плохом, во имя чего? Цинизм, это защита внутреннего мира от зла, при этом зло еще постепенно побеждает.
В людях нет плохого или хорошего, в них есть мирское и вечное.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #141 on: 11/10/2024, 05:14:53 »

Вы вероятно считаете, что добро невозможно впринципе или, если возможно, то не реализовано?
Отсюда попытки дискредитации добра путем подмешивания зла, - "правильного" трактования добра?

Чем более высоко восходит дух, душа - тем меньше противоречий. Актуализируется либо путь добра, либо зла.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #142 on: 11/10/2024, 05:41:13 »


Троица на нашей стороне, противостоит, обезличенному року небытия.

Горькавый
https://habr.com/ru/articles/825642/

Большая черная дыра (БЧД) по Горькавому - центр большого взрыва, находится по направлению южного полюса, оси галакти избегают указывать на него. Если точнее, то не южный полюс, а южный крест.

Наша земля, что любопытно, указывает осью (это понятно) на южный полюс.
***

– Что можно сказать с точки зрения метафизики по Даниилу Андрееву о космологической гипотезе Николая Горькавого в его книге "Осциллирующая Вселенная"?
http://rodon.org/news-240814141739
***

Мое мнение.
БЧД потеряло массу, и теперь мир открытая система.
« Last Edit: 11/10/2024, 06:06:22 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #143 on: 12/10/2024, 00:23:22 »

Вы вероятно считаете, что добро невозможно впринципе или, если возможно, то не реализовано?
Отсюда попытки дискредитации добра путем подмешивания зла, - "правильного" трактования добра?

Чем более высоко восходит дух, душа - тем меньше противоречий. Актуализируется либо путь добра, либо зла.
В замкнутой конечной системе нет абсолютного добра, нет абсолютного зла. Если зло немного доброе, а добро немного злое, а может и побольше, чем немного, значит источник у них один и тот же. Значит все это фарс, дурная последовательность, которую надо избегать, из которой надо выходить. Значит, авторы этой дурной последовательности вовсе не добры, и не злы: у них есть (конечные) цели, они производят продукт, этот процесс не хорош и не плох, это производство.

БЧД в основном в Америке, лучше о чем-то нашем поговорить.
Тут мне сообщили, что небо в одной изв.комп. игре ненастоящее, его создали, условно, боги, которые на самом деле не очень-то добрые. Впервые за много лет селестия (это они, а не она, видимо отсылка к целестиалам марвел) показали свое истинное лицо. Два года назад это все было очень туманно, а сейчас туман рассеивают (но тут же напускаютъ новый.)
Сам я в оную игрень не игрушествовал, знаю только по наслышке. Я фанат другой игр.системы, с которой во многом скопирован gi, и нахожу ее излишне перегруженной и плосковатой одновременно. но все таки.
« Last Edit: 12/10/2024, 03:23:48 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #144 on: 12/10/2024, 15:57:31 »

Вы вероятно считаете, что добро невозможно впринципе или, если возможно, то не реализовано?
Отсюда попытки дискредитации добра путем подмешивания зла, - "правильного" трактования добра?

Чем более высоко восходит дух, душа - тем меньше противоречий. Актуализируется либо путь добра, либо зла.
Вы - нет абсолютного добра, нет абсолютного зла.

Почему добро у вас получается немного злое? Что этому причина? Мир в частности открыт, а не замкнут.
Но открытость или замкнутость не влияет очевидным образом на добро и зло.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #145 on: 12/10/2024, 23:34:45 »
То чего нет, невозможно в принципе, разумеется. Внутри системы есть правила, они объективны. Если не есть и не спать, то не преуспеешь в исполнении правил, тебя заменят. Только и всего. Для таракана добро - забежать к вам на стол и съесть ваш сахар, попутно нагадив в сахарницу (такое уж пищеварение ему предусмотрел Создатель). Еще большее добро - отложить побольше личинок. Зло для таракана, когда сахарница закрыта, или еще большее зло, когда хозяин сахарницы поджидает с тапком. Комар хочет крови, он так устроен: его предусмотрел Создатель, автор системы. Вы, я, все люди желаем смерти летающим вампирам, мы их убийцы, и считаем убийство добром. Это часть миропорядка.

Если бы добро побеждало, комары были бы максимально сыты и погибли бы в следующую итерацию, потому что победившая комариная правда убила бы всех жертв. Но есть баланс добра (которое зло) и зла (которое добро), поэтому живы и вампиры, и жертвы. Это система. Слабому и недалёкому смертному, вроде вас или меня, никогда не сломать её.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #146 on: 13/10/2024, 06:28:50 »
То чего нет, невозможно в принципе, разумеется. Внутри системы есть правила, они объективны. Если не есть и не спать, то не преуспеешь в исполнении правил, тебя заменят. Только и всего. Для таракана добро - забежать к вам на стол и съесть ваш сахар, попутно нагадив в сахарницу (такое уж пищеварение ему предусмотрел Создатель). Еще большее добро - отложить побольше личинок. Зло для таракана, когда сахарница закрыта, или еще большее зло, когда хозяин сахарницы поджидает с тапком. Комар хочет крови, он так устроен: его предусмотрел Создатель, автор системы. Вы, я, все люди желаем смерти летающим вампирам, мы их убийцы, и считаем убийство добром. Это часть миропорядка.

Если бы добро побеждало, комары были бы максимально сыты и погибли бы в следующую итерацию, потому что победившая комариная правда убила бы всех жертв. Но есть баланс добра (которое зло) и зла (которое добро), поэтому живы и вампиры, и жертвы. Это система. Слабому и недалёкому смертному, вроде вас или меня, никогда не сломать её.

Взаимопожирание имеет место быть. Но, из этого не следует, нравственного релятивизма.
Могло быть и хуже, могло быть и лучше - текущее состояние свидетельство присутствия в нашей жизни сил добра и зла. Идет небесная война.
« Last Edit: 13/10/2024, 06:35:49 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #147 on: 13/10/2024, 13:47:13 »
Идет небесная война.
Это процесс. Он таким задуман, результата не предусмотрено: система устроена так, что находится в динамическом равновесии и без "небесной войны добра и зла", т.е. динамических процессов, стабилизирующих систему, тут же исчезнет. Следовательно, враг существования, самого сущего мира, не добро и не зло, а победа одной из сторон. Когда добро или зло станет абсолютным, система станет нестабильной, развалится и разрушится. Это невозможно ни для добра, ни для зла, с любым знаком.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #148 on: 14/10/2024, 05:48:08 »
Идет небесная война.
Это процесс. Он таким задуман, результата не предусмотрено: система устроена так, что находится в динамическом равновесии и без "небесной войны добра и зла", т.е. динамических процессов, стабилизирующих систему, тут же исчезнет. Следовательно, враг существования, самого сущего мира, не добро и не зло, а победа одной из сторон. Когда добро или зло станет абсолютным, система станет нестабильной, развалится и разрушится. Это невозможно ни для добра, ни для зла, с любым знаком.

Преображение мира - это изначальный замысел. Это новое, это то, чего небыло.

пс
Добро - это широкий путь и там не одна партия. Плюс, там власть достойных. Меритократия?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #149 on: 14/10/2024, 14:05:49 »
Преображение мира - это изначальный замысел. Это новое, это то, чего небыло.
Внутри системы всегда будет добро (наличие) и зло (отсутствие), вопрос в системе отсчета. Детали предназначены чтобы быть обработанными, собранными в изделие и затем замененными на новые. Если деталь не портится, значит она не была использована, если заготовка для детали остается необработанной, то она все еще на складе. Можно рассуждать про добро и зло на производстве, но это рассуждения из другой вселенной, из мира хозяев жизни.

Весь мир - завод, и люди в нём детали. Объекты, не субъекты.

Дьяволы на каждом уровне бытия пилят, режут детали по своему усмотрению, чтобы максимизировать функцию, выражающую их дьявольское добро.  Детали тоже дьявольские боги для своих деталей. Всё очень продумано.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #150 on: 14/10/2024, 21:29:08 »
Преображение мира - это изначальный замысел. Это новое, это то, чего небыло.
Внутри системы всегда будет добро (наличие) и зло (отсутствие), вопрос в системе отсчета.


Например, лагерь Освенцин - покажите отсутствие зла.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #151 on: 14/10/2024, 21:31:28 »
Преображение мира - это изначальный замысел. Это новое, это то, чего небыло.
Внутри системы всегда будет добро (наличие) и зло (отсутствие), вопрос в системе отсчета.


Например, лагерь Освенцин - покажите отсутствие зла.
Очень наглядно, хороший пример. Одни люди умирают в мучениях, чтобы другие люди выполняли свою работу и получали зарплату.
Я понял, поясню вам, ув. Освенцин. Добро для вас (и для Толкина) - это наличие, присутствие чего-то, что вам кажется необходимым и важным. Зло, соотв., это отсутствие. Когда то, что вам кажется, отсутствует, например, любовь - для вас это зло. Но земная любовь подразумевает потребление/расход ресурсов, т.е. жертву. За человеческую любовь надо бороться, платить, принося в жертву себя, частично или полностью, ну или кого-то еще. Жертва это страдание, смерть, отсутствие, зло. Вот такая схема.
« Last Edit: 15/10/2024, 02:07:08 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #152 on: 16/10/2024, 06:36:26 »
Преображение мира - это изначальный замысел. Это новое, это то, чего небыло.
Внутри системы всегда будет добро (наличие) и зло (отсутствие), вопрос в системе отсчета.


Например, лагерь Освенцин - покажите отсутствие зла.
Очень наглядно, хороший пример. Одни люди умирают в мучениях, чтобы другие люди выполняли свою работу и получали зарплату.
Я понял, поясню вам, ув. Освенцин. Добро для вас (и для Толкина) - это наличие, присутствие чего-то, что вам кажется необходимым и важным. Зло, соотв., это отсутствие. Когда то, что вам кажется, отсутствует, например, любовь - для вас это зло. Но земная любовь подразумевает потребление/расход ресурсов, т.е. жертву. За человеческую любовь надо бороться, платить, принося в жертву себя, частично или полностью, ну или кого-то еще. Жертва это страдание, смерть, отсутствие, зло. Вот такая схема.

Основная черта зла и чуть ли не антологическая - это садизм.
Время само по себе требует расходов и потенциально приводит к ничто.
От любви до ненависти один шаг, боль стоит часто рядом - причина наличие в мире сил зла, исказивших земную биологию.

Пара айнуров, несмотря на "расход ресурсов" - рок небытия, создала условия (не специально) (бог есть любовь) для воплощения бога сына.
На той стороне, рока небытия нет, а дай мне опору и можно перевенуть землю. Вечо отодвигать рангарек можно, но возник замысел преображения - что тоже несет риски.

И только после этого и не сразу возникло современное зло. Садизм и эгоизм - любовь только к себе. Цель уйти в полный отрыв и быть у истоков нового мира, как боги.
« Last Edit: 16/10/2024, 06:46:02 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #153 on: 17/10/2024, 01:47:53 »
Основная черта зла и чуть ли не антологическая - это садизм.
Мучения имеют и добрую основу: без трудка не выловишь рыбу из прудка. Труд это муки, в основе: муки творчества, муки созидания. Ничего не даётся просто так, и за всё бывает награда (по кр.мере, декларируется). Мучение и радость от мук других - основа нашего мира. Это Изменение, величайшая сила во вселенной (по кр.мере, так декларируется).
Время само по себе требует расходов и потенциально приводит к ничто.
От любви до ненависти один шаг, боль стоит часто рядом - причина наличие в мире сил зла, исказивших земную биологию.
Зло это прогресс. Не будь злой кошки, мыши бы разжирели и померли от артрита и диабета. Вообще, в нашем мире все умирают: не замечали этого факта? И смерть, величайшее зло (потому что от нее нет лекарства) злом не считается (так принято в мин.пропаганды). Вот и у Толкина это благословение для людей.

Пара айнуров, несмотря на "расход ресурсов" - рок небытия, создала условия (не специально) (бог есть любовь) для воплощения бога сына.
Слово Айну это слово греческое слово "айон", зачем-то взятое в 3м род.падеже ("αἰῶνος") нашим ув. Иваном Толкуном. Шутка, ув. Джоном Р.Р.Толкином - если посчитать сколько он слов переделал на свой лад, поменял им значения, изменил, перевернул по смыслу, считаю, полное право и не так пошутить.

Айон или эон - единица измерения времени, эпоха. Т.е. пока существует айон/айну, идет его (их) эпоха. В конце 1й эпохи Манвэ подиссяк, а потом через эпоху и вовсе пропал. Был эон, нет эона. Так же и с Гэндальфом в конце 3й эпохи.
Айон и Кронос - синонимы, собственно, Кронос это айон, только с большой, заглавной буквы, слишком он большой след оставил в истории, наделав потомства (и поглотив/спрятав его в своей голове до поры).

На той стороне, рока небытия нет, а дай мне опору и можно перевенуть землю. Вечо отодвигать рангарек можно, но возник замысел преображения - что тоже несет риски.
Все это сказки для смертных. Фабрика производит из них продукт, о котором они знать не должны. Пусть думают что угодно, любую чепуху придумают себе. Караван идёт.
И только после этого и не сразу возникло современное зло. Садизм и эгоизм - любовь только к себе. Цель уйти в полный отрыв и быть у истоков нового мира, как боги.
Нарциссизм, садизм, эгоизм,... это всё мелочи. Если вас создали так, чтобы вы умирали в мучениях, но все же согревали близких своим присутствием, либо умерли быстро и оставили близких одних? Этот мир - и есть садист-объект, продукт садиста-субъекта. И мы с вами, как его составляющие. Виноват волк, что он режет овец? Он создан таким. Кошка не может есть растительную пищу, у неё слепая кишка атрофирована, ей таурин подавай, своего не вырабатывает. Кошки созданы в этих телах, чтобы они охотились на маленьких несчастных мышек, которые должны плодиться часто и быстро, чтобы их всех не съели.

Всё предусмотрено. Печень Прометея отрастает каждую ночь.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #154 on: 17/10/2024, 04:59:02 »
Основная черта зла и чуть ли не антологическая - это садизм.
Мучения имеют и добрую основу: без трудка не выловишь рыбу из прудка. Труд это муки, в основе: муки творчества, муки созидания.
Время само по себе требует расходов и потенциально приводит к ничто.
От любви до ненависти один шаг, боль стоит часто рядом - причина наличие в мире сил зла, исказивших земную биологию.
Зло это прогресс. Не будь злой кошки, мыши бы разжирели и померли от артрита и диабета. Вообще, в нашем мире все умирают: не замечали этого факта?
Пара айнуров, несмотря на "расход ресурсов" - рок небытия, создала условия (не специально) (бог есть любовь) для воплощения бога сына.

Айон или эон - единица измерения времени, эпоха.
И только после этого и не сразу возникло современное зло. Садизм и эгоизм - любовь только к себе. Цель уйти в полный отрыв и быть у истоков нового мира, как боги.
Нарциссизм, садизм, эгоизм,... это всё мелочи. Если вас создали так, чтобы вы умирали в мучениях, но все же согревали близких своим присутствием, либо умерли быстро и оставили близких одних? Этот мир - и есть садист-объект, продукт садиста-субъекта.

Страдания подразумеваются впервую очередь физические и им аналогичные. Муки совести, творческие - злом не являются, полагаю однако, что и их, до возникновения зла небыло.

Сомнительно, что зло является прогрессом, учитывая сколько потребовалось времени, чтобы возник человек.
Сравнить конечно не с чем, но эволюция жизни на земле крайне затянута, а динозавры (драконы) вообще являлись попыткой сил зла, ее остановить.

Полагаю Айнур, возник от слова Айн.
Аин — вечное бытие потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе; каббалистический термин, синоним Бога;

Садизм - это мотивация палача для деятельности и для демонов. Основа - желание быть у истоков нового мира (что довольно безобидно). Далее, любовь - мешает уйти в абсолютный отрыв. Поэтому, будущие демоны осознанно переделали свою природу - садизм и эгоизм.
« Last Edit: 17/10/2024, 05:02:44 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #155 on: 17/10/2024, 13:41:52 »
Страдания подразумеваются впервую очередь физические и им аналогичные. Муки совести, творческие - злом не являются, полагаю однако, что и их, до возникновения зла небыло.
Физические страдания наших текущих биологических тел это неотъемлимая часть мира, убрать их невозможно. Если их убрать, весь мир будет уничтожен: живая вселенная построена на балансе удовольствий и мучений. Баланс! не уничтожение чего-то, а приведение в нужное соответствие. Не обрушение старого и фальшивое "улучшение", приводящее к уничтожению всего, а возврат к изначальному замыслу. Толкин, по кр. мере, за это.
Сомнительно, что зло является прогрессом, учитывая сколько потребовалось времени, чтобы возник человек.
Сравнить конечно не с чем, но эволюция жизни на земле крайне затянута, а динозавры (драконы) вообще являлись попыткой сил зла, ее остановить.
Эволюции нет. По кр.мере в рамках этого форума, где теории, подобной теориям друзей и учителей Толкина.
Полагаю Айнур, возник от слова Айн.
Аин — вечное бытие потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе; каббалистический термин, синоним Бога;
Эйн Соф в Каббале  или Айя-София (назв. храма в совр.Стамбуле) - это все одно.
София, один из эонов/айну.
Садизм - это мотивация палача для деятельности и для демонов. Основа - желание быть у истоков нового мира (что довольно безобидно). Далее, любовь - мешает уйти в абсолютный отрыв. Поэтому, будущие демоны осознанно переделали свою природу - садизм и эгоизм.
Мотивация нужна работникам, а не работодателям. Дьяволы, хозяева нашей вселенной, должны мотивировать своих рабов. Мотивация может быть как положительной (удовольствие), так и отрицательной (мучение). И то и другое - не постоянные величины, к постоянству привыкаешь, Великое Изменение - вот двигатель прогресса. Если грешника не поджаривать, он не будет шевелиться, так и протухнет на сковородке. Если бы в раю не было градаций (№ неба), души бы так и сидели бы в условном лимбе. Мотивация не цель, а средство. Цель сокрыта от живых смертных, подозреваю, что и неживым она неясна.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #156 on: 18/10/2024, 03:51:56 »
если вчитаться в эту неглупую статью, видно, как важны телесные страдания Христа. Автор статьи опровергает значимость мук духовных и доказывает, что именно мучения божьего тела, телесные, т.е. земные страдания принятые от земных вещей - именно они спасли человечество в духовном плане. Это очень важный аргумент для дьяволов. Доказательная база, что сущий мир очень важен в любом аспекте.

У Р.Желязны в "Созданиях Света, Созданиях Тьмы" имеется Ахамот = "падший" аватар эона Софии, ее "дочь", под названием "Вещь, которая плачет в ночи".
Желязны очень, очень продвинутый эрудированный чувак автор. Возможно, нахватался по верхушкам, как и Толкин, но он чувствовал всё интуитивно и угадывал, как должно было бы быть.

Quote
В мандеизме седмица представлена через вавилонские названия планет. В роли протоархонта выступает Птахиль-Утра, поскольку он является творцом материального мира. Седмица вместе со своей матерью Намрус (Руха) и отцом (Ур) относятся к Царству Тьмы. Они находятся в плену у ангела Manda d’Hayyē (Познание Жизни), который прощает их, отправляет на колесницы света и назначает их правителями мира. Возможно, что гностическая эсхатология, которая учит борьбе души с враждебными архонтами в попытке достичь Плеромы, тесно связана с идеей из вавилонской астрологии о восхождении души, проходящей через царства семи планет к Ану.
(цитата)
Интересно провести аналогию с толкинской идеей: у него архонт/баал-Саурон, и его коллеги баал-роги прощены без суда и оставлены (!) Небесным ангелом Манвэ (=Пта, Птахиэль) и Манда-хайю (=Мандос) в Средиземье.
« Last Edit: 19/10/2024, 02:56:48 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #157 on: 18/10/2024, 06:50:31 »
Сомнительно, что зло является прогрессом, учитывая сколько потребовалось времени, чтобы возник человек.
Сравнить конечно не с чем, но эволюция жизни на земле крайне затянута, а динозавры (драконы) вообще являлись попыткой сил зла, ее остановить.
Эволюции нет. По кр.мере в рамках этого форума, где теории, подобной теориям друзей и учителей Толкина.

КАК ЖЕ ПРАВИЛЬНО ПОДАВАТЬ ПРОБЛЕМУ ЭВОЛЮЦИИ В ШКОЛЕ?

Если бы современному ученому, адекватному уровню нынешней науки и философии (а не застрявшему в старых парадигмах), непредубежденному против религии, но и не стремящемуся подменить современную научность богословием - поставить задачу объяснить детям проблему эволюции природы доступным языком? С чем бы такой ученый столкнулся?
- С тем что современный уровень понимания (так называемый универсальный эволюционизм) чрезвычайно сложен. К тому же его ткань состоит из множества дискуссий, и сам он открыт для множества возражений. Так как же все это объяснить детям?

- Однако, товарищи, господа, братья и сестры! Сложность задачи не повод оставить школьное преподавание в плену устаревшего образа науки, нашпигованного просто-напросто ложными и фальшивыми положениями.

Надо как-то выходить из этой ситуации. Пусть будет конкурс на лучшую методу введения школьника в данную проблематику. Победителей наградить. Их методики использовать в новых учебниках. Как-то так!

Каковы же требования к подобной методике:
1. Учесть достижения теории систем и синергетики, показывая детям на примерах, что существуют феномены самоорганизации;
2. Рассказать о Дарвине, его ошибках и упрощениях, о спорах вокруг его положений;
3.  Рассказать о русском космизме (Федоров и Циолковский в первую очередь) и о ноосферном направлении (Вернадский), не ограничиваясь одной биосферой;
4. Рассказать о религиозных доктринах происхождения мира и жизни и развития жизни, не только по традиционным богословам (Шестоднев), но и через науку (К.Лоренц и др.);
5. Рассказать о теории номогенеза и об открытых им загадочных и таинственных закономерностях, признав что наука не может их пока объяснить, и что там много споров (направленная эволюция, цефализация, антропный принцип);
6. Честно признать, что у нас нет ответа на вопрос, к чему ведет природу эволюционный отбор, действительно ли лучшее и более совершенное всегда побеждает, а худшее отмирает (но нам с вами понятно, что, мягко говоря, не всегда);
7. Наконец, дерзнуть рассказать о рисках и угрозах трансгуманистической версии развития.
8. И самое главное: попробовать внушить детям, что от их доброй воли и будущих творческих решений многое зависит: и в понимании и разгадке этих тайн, и даже в самом направлении развития человека и природы!

Спрашивается: можно ли всё это детям объяснить?
На определенном уровне, думаю, можно.
Толку было бы гораздо больше, чем если оставить все как есть или написать какой-нибудь тенденциозный курс в угоду лишь одной из «партий» внутри общества.
***

пс.
Изменения в геном вносят как светлые, так и темные силы. Плюс имеют место быть и обычные мутации.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #158 on: 19/10/2024, 08:33:40 »
Страдания подразумеваются впервую очередь физические и им аналогичные. Муки совести, творческие - злом не являются, полагаю однако, что и их, до возникновения зла небыло.
Физические страдания наших текущих биологических тел это неотъемлимая часть мира, убрать их невозможно.

Садизм - это мотивация палача для деятельности и для демонов. Основа - желание быть у истоков нового мира (что довольно безобидно). Далее, любовь - мешает уйти в абсолютный отрыв. Поэтому, будущие демоны осознанно переделали свою природу - садизм и эгоизм.

Мотивация нужна работникам, а не работодателям.

Ну почему сразу невозможно убрать страдания? Преображение, предполагает преемственность прошлого состояния будущему. В отличие скажем от уничтожения всего и нового начала с чистого листа.

Разумеется демонам нужна мотивация для деятельности.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #159 on: 20/10/2024, 02:44:58 »
Фабричные заготовки (условно "бета-детали"_, которые пилят, строгают, сверлят, чтобы собрать из них сложные системы, должны страдать. Они меняются в процессе, иногда до неунаваемости. Если любить детали и заготовки такими, какие они есть, без изменений, предприятие обанкротится, а директора отдадут под суд или запрут в психушку.
Работникам не жалко деталей, если будет результат. В аду поэтому жарко.