Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Цель человечества  (Read 4478 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #40 on: 26/10/2022, 18:22:05 »
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #41 on: 26/10/2022, 18:41:39 »
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.
Если принять, что Эру Илуватар трансцендетен, как положено вневременному абсолюту, то да, не получится. Ни у меня, ни у кого.
К счастью для меня и к несчастью для остальных, Илуватар может действовать в ПВК (пространственно-временном, хм, континууме). Например, он спокойно топит Нуменор, происходит это утопление во времени и, разумеется пространстве. Неважно, как он это делает - посредством офиц. проводников своей воли, своих ангелов - валар, или еще как-то. Если Илуватар действует во времени, в нашем мире, его мотивы уже вполне можно попытаться объяснить. Хотя бы частично, если он частично здесь, а частично нет.
Поэтому моя версия частично логична. Она скорее всего не верна, я и не претендую, как и вы, полагаю. Но это одна из итераций, с каждой из которых мы чуть ближе к объяснению. В тех проекциях, в которых это возможно.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.
Замечательная, редкая версия. Обычно считают, что Богу (слово "Бог" на санскрите означает "Даритель") нужны те, кто примет помощь от него. Но есть вариант с ослабленным, больным Богом, который без нас совсем захиреет. Это вполне возможно.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.Поэтому, ценится только то, что добровольно.
Да, так и есть. Обычные рабы божии не способны добровольно противостоять Року. Поэтому нужны необычные рабы, с совершенно невменяемыми характеристиками.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #42 on: 26/10/2022, 19:21:58 »
...чисто мимоходом, насчет этимологии слова "Бог". (Приобщение к Богу ведь тоже цель людей, нет?)
С авестийско-санскритским "Бага" вроде бы ясно. Но вот "God" - почему?

Оказывается, слово "God" имеет ирландское, "кельтское" происхождение (хотя само слово "кельты" позднейшее изобретение). К английскому или немецкому Good/Gut оно имеет опосредованное отношение, но Guth на ирландском (или древнеирландском) означает "говорить" и "призывать". Ср. с русским "гутарить".

В древнем авестийском языке, родственном т.н. "санскриту" (которого вроде бы и не было никогда, но он как бы есть) есть вполне понятное русскому, славянскому (а также литовскому и латышскому) уху слово zauuaiti - звати. Звать. Это слово  однокоренное с словом  *ǵʰewH- из вроде как "прото-индоевропейского". Ученые такие ученые.

Spoiler (click to show/hide)

То есть если предельно интерполировать God, по русски будет что-то вроде "зов", но это не совсем верно. Корень "гут",  в русском давно истлел, но есть корень "Гов(-ор)" в "говорить" - скорее всего однокоренное искажение от исходного гуторить. Это официальная этимология (гуглится легко).
Spoiler (click to show/hide)


« Last Edit: 26/10/2022, 19:58:21 by Adenis »
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #43 on: 26/10/2022, 20:56:25 »
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

Вот, да.
Но какая помощь?
Aiya Findecano!

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #44 on: 26/10/2022, 21:01:50 »
Оказывается, слово "God" имеет ирландское, "кельтское" происхождение (хотя само слово "кельты" позднейшее изобретение). К английскому или немецкому Good/Gut оно имеет опосредованное отношение, но Guth на ирландском (или древнеирландском) означает "говорить" и "призывать". Ср. с русским "гутарить".

Да ладно. Вы забыли наше обыкновенное слово "Гад". И так похоже на ирландское...
Aiya Findecano!

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #45 on: 26/10/2022, 23:13:57 »
             У вас не получится объяснить мотивы Илуватара.
Поэтому ваша версия не логична.

Мир создан для того, чтобы дети Илуватара были готовы жить в духовном мире.
А наш мир его упрощенный образ. И моя версия в том, что Богу, что нужна помощь.

Раб, робот неспособен противостоять Року небытия.
Поэтому, ценится только то, что добровольно.

Вот, да.
Но какая помощь?

Участие, в музыке творения после конца всех дней. Толкиен.

старый тук

  • Guest
Цель человечества
« Reply #46 on: 27/10/2022, 10:45:36 »
God - это Гад. Господь-змей или наг.
С Новым Гадом, да.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #47 on: 27/10/2022, 13:55:18 »
Не могу не сделать замечание.

Если мы вырыли вокруг человека яму, наполнили её нефтью и подожгли, оставив только узкую тропку, по которой он сможет выбраться - и да, он добровольно выбирается и идёт по этой тропке - это ли добровольная человеческая инициатива? Цель человека выбраться из эпицентра пожара? Нет, это инстинкт самосохранения. Если у человека множество вариантов, но выживет он только в одном случае, если  проголосует за брежнева прежнего, выберет единственно доступную ему цель - это не выбор. Более того, это подстава - ведь человек не уверен, что там, в конце тропки точно нет еще одной такой же горящей ямы.
Spoiler (click to show/hide)



невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #48 on: 27/10/2022, 17:18:08 »
Не могу не сделать замечание.

Если мы вырыли вокруг человека яму, наполнили её нефтью и подожгли, оставив только узкую тропку, по которой он сможет выбраться - и да, он добровольно выбирается и идёт по этой тропке - это ли добровольная человеческая инициатива? Цель человека выбраться из эпицентра пожара? Нет, это инстинкт самосохранения. Если у человека множество вариантов, но выживет он только в одном случае, если  проголосует за брежнева прежнего, выберет единственно доступную ему цель - это не выбор. Более того, это подстава - ведь человек не уверен, что там, в конце тропки точно нет еще одной такой же горящей ямы.
Spoiler (click to show/hide)

Вы строите свои предположения на основе омраченных представлений.
Так как сила может быть и добрая и злая. Более того, при прочих равных демон более сильный.

Можно сказать ведетесь.
Попробуйте дать ответ для чего нечто делается. Какие цели могут быть от начала?

пс.
Инстинкты это костыли, которые помогают искре духа. Инстинкты могут быть и дурные, значит от демонов.
« Last Edit: 27/10/2022, 18:17:49 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #49 on: 27/10/2022, 20:11:22 »
Вы строите свои предположения на основе омраченных представлений.
Уточните, какие именно омраченные, пожалуйста
Так как сила может быть и добрая и злая.
моё предположение, что сверхсила (та, что от Бога), не добрая и не злая. Добрая или злая она может быть в проекции внутри мира, в нашем с вами представлении. Соотв., цели, к которым подталкивают или прямо заставляют идти нас, людей, не добрые и не злые, они из другой категории. Надмировой. Но это только версия, разумеется.
Более того, при прочих равных демон более сильный.
не понял вас.

Попробуйте дать ответ для чего нечто делается. Какие цели могут быть от начала?
В этом мире? Здесь что-то делается, это совершенно точно. Не для людей, не ради людей. Но с помощью людей.
Инстинкты это костыли, которые помогают искре духа. Инстинкты могут быть и дурные, значит от демонов.
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #50 on: 28/10/2022, 18:37:47 »
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #51 on: 28/10/2022, 23:19:01 »
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.
Если Будда пророк Одина, то закономерно Мухаммед пророк Аллаха. Это означает, что Один и Аллах разные сущности. Или нет?
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #52 on: 29/10/2022, 09:56:10 »
Если их предусмотрел Создатель, Бог, значит они от Бога, как и демоны, которые тоже инструменты. Разве нет?

Вроде бы очевидно, что нет. Мы ведь об этом и говорим.

По моей схеме:
Демоны возникли в следствии столкновения с идеологией Рока небытия. (радикальный буддизм?)
Благодаря этому, отвергли прежние взгляды, но и не приняли предложенное, а создали свое. Предельный эгоизм, что привело к возникновению зла.

ПС.
Современный буддизм, идеология преображенного Рока небытия. То есть Будда пророк Одина.
Если Будда пророк Одина, то закономерно Мухаммед пророк Аллаха. Это означает, что Один и Аллах разные сущности. Или нет?

Конечно.
Один - первотворец.

Аллах - это представление Мухаммада о боге.
По Мухаммаду Аллах представляет собой только безначальную природу.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #53 on: 29/10/2022, 14:14:15 »
это джихадом попахивает
невежественный тролль (дрессированный)

старый тук

  • Guest
Цель человечества
« Reply #54 on: 29/10/2022, 16:50:33 »
Один - это Лихо одноглазое всевидящее.
Алла(х) - бородатая богиня пустынных гномов Аравийского нагорья.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #55 on: 30/10/2022, 01:15:24 »
н - это Лихо одноглазое всевидящее.
Алла(х) - бородатая богиня пустынных гномов Аравийского нагорья.
Тихо в лесу. Только не спит Мардук.

Аллаh (=Эль, Эллиль, Энлиль), древний (старше Мардука-Юпитера-Зевса) и верховный (после Ану) семитский бог, один из Игигов, не может быть богиней, хотя с бородой у него всё в порядке.

Зато Богиней может быть (и был) любой из шестерки засланных валарами в Средиземье казачков, во главе с Мелиан. Астарта/Иштар = ISTAR. Истари - это все шестеро, и Гэндальф, и Мелиан (см. то, что уже все прочитали).  Истар это утренняя звезда, Истарта= вечерняя звезда , мужской и женский род соответственно, слившийся в единую богию Иштар/Астарту.

Еще забавнее, что у хитрого Профессора мужа первой (и долгое время единственной) Istar Мелиан звали... нет, не Эль, и не Аллах. Эльвэ, Элу Тингол.

Супругой Энлиля была, однако, не Иштар, а Нинлиль. Тут профессор слегка напутал. Впрочем, может это я расшифровал неверно. Всё таки статус уровня Энлиля для эльфа, пусть  и такого значимого, как Эльвэ, это чересчур. Хотя как знать.

В допотопном Шумере (были и послепотопный, восстановленный) некоторые люди (вернее, пришедшие первыми, до людей совр.типа) жили значительно дольше. Зиусудра прожил что-то около 40000 тысяч лет, на аккадском его имя Утнапиштим  связано так или иначе с чрезвычайным долголетием, почти бессмертием. Зиусудра/Утнапиштим правил в г.Шуруппак. Этот город был центром поклонения Нинлиль в Шумере.

Если принять, что допотопные люди - это не нуменорцы/атланты (которые жили скромные сотни лет, а не десятки тысяч лет, как Убар-Туту и Зиусудра - оба правители Шуруппака), но толкинские "эльфы", тогда всё становится понятнее. Не слишком, правда.
« Last Edit: 30/10/2022, 01:53:26 by Adenis »
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #56 on: 30/10/2022, 09:44:31 »
Один - это Лихо одноглазое всевидящее - Рок небытия - да, так было в период противостояния с Хроносом.
Согласно Корана, Аллах безначален. (актуализирована одна из природ)

А Махал, это интерпретация Толкиеным полученного представления о Первотворце.
Представления о нем, вводятся в Сильмарилион довольно неожиданно.
Соответственно, да гномы - это айнуры.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;

Это подчеркивает тип "творчества", когда Один принес себя в жертву и расколол на части. На тот момент новое он создать не смог, как и Махал.
***

Пророки получают представления о Первотворце, Троице и современных силах зла. (во снах, духовным зрением, кто-то слышит)
Далее, так делали например евреи, они все эти силы объединяли - это иегова и проблем не видели.
(Ис 45:7), "Бывает ли в городе зло, которое не Яхве произвёл?"

После знакомства с Зороастрийцами, выяснилось, что не все так просто. Оказывается есть силы князя бесовского.
***
« Last Edit: 30/10/2022, 09:55:33 by Tolkanov »

старый тук

  • Guest
Цель человечества
« Reply #57 on: 30/10/2022, 13:55:59 »
Quote
После знакомства с Зороастрийцами, выяснилось, что не все так просто. Оказывается есть силы князя бесовского.
Пришлось раскорячиться на средине разводного Биврёста: или аццкую сотану исходно создал такой злобно-паскудной прозорливый Яхва, или нет у него методов против Аримана, пришлось создавать пособников.

старый тук

  • Guest
Цель человечества
« Reply #58 on: 30/10/2022, 13:57:54 »
Кстати Профессор если не напрямую, то по касательной описал, чем закончилось плодо-творное сотрудничество, а затем и эксцесс Люцифера с Ариманой.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #59 on: 30/10/2022, 14:26:04 »
ати Профессор если не напрямую, то по касательной описал, чем закончилось плодо-творное сотрудничество, а затем и эксцесс Люцифера с Ариманой.

Скажу больше - по касательной Профессор описал очень многое, а желающим познать истину посоветовал самостоятельно "выковыривать" её из его текстов.
Кстати, совет очень полезный.
« Last Edit: 30/10/2022, 14:34:22 by InnaLte »
Aiya Findecano!