Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Чего добиваются глобалисты?  (Прочитано 17554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитировать
коммунисты никогда не были глобалистами,
Ну, конечно: мировая революция и диктатура пролетариата это совсем не про это.
Да. Совсем не то. Коммунисты не для себя и не для своего родственного или союзного клана старались, у них нет наследования капитала, у них вообще капитала нет. Вы Оруэлла, прислужника империалистов начитались. Прочитайте вместо сплагиатированного "Скотного Двора" хотя бы его оригинал, "Скотский бунт", который на русском написан, кстати.

Социализм (коммунизма мы еще ни разу не видели на этой планете, военный коммунизм не в счёт, это тоже не коммунизм) это более справедливый общественный строй за счёт адекватного распределения материальных и нематериальных благ - не только внутри правящей верхушки. Империализм и его вариации - фашизм, нацизм - это всегда метрополия и колонии, а также неосвоенные территории, на которых необходимы войны - иначе эти территории усилятся и рано или поздно войдут в противоречие с метрополией. Уровень жизни и распределение благ в такой системе заведомо иерархично, это классовое общество.  Самый высокий уровень жизни и соотв. возможности - только в метрополии. В колониях похуже, а в странах третьего мира - еще хуже, или вообще никак. Там могут идти нескончаемые войны - не за ресурсы, которые давно поделены и отняты у исконного населения, а просто так, потому что это необходимо для поддержания существующей иерархии. Сравните с войнами в Белерианде, продолжавшиеся сотни лет, с войнами в Средиземье - колонии Нуменора, продолжавшиеся тысячи лет. Это нормально для этой системы.

Коммунизм (в пределе) и социализм (на раннем этапе) это системы, в которых фиксированной иерархии либо нет, либо она сглажена. Современный империализм (= глобалистичный фашизм) предполагает диффузию, инжекцию людей из провинции в метрополию и обратно, повышение класса, переход достойных из низшего класса в более высокий. Это повышает устойчивость системы, это элементы социализма, такого не было изначально. Первоначально специально обученные люди, которые умели управлять, должны были управлять, и их дети, которых их родители отдавали в университеты, должны были занять место родителей. Предельное (снизу) состояние - касты, когда шудра будет шудрой всегда, а неприкасаемый останется неприкасаемым, и его дети тоже - межклассовые отношения, тем более браки - запрещены. Современная неофашистская система (которую мы имеем сейчас во всех странах, кроме самых нищих и отсталых) модифицирована под нужды общества, в неё внедрены новые элементы, делающие её устойчивой и позволяющие сдерживать волнения внутри.

Цитировать
«Соединенные Штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом, – пока полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического, государства..»

Чего добиваются глобалисты? Исчезновения всякого демократического государства.
Глобалисты добиваются, чтобы общество подчинялось их целям. Эти цели могут казаться людям благими или наоборот, неважно. "Демократическое" государство при империализме - глобальном фашизме - невозможно. Фашизм подразумевает корпоративность, когда одна группа главенствует над другой группой или группами. Империализм это фашизм, распространённый на все доступные территории, когда группа хозяев и их слуг, с разной степенью обладания властью, владеют всем остальными, в том числе живыми людьми. Это означает, что они могут начать войну, например, или спровоцировать войну, оставаясь в стороне, время от времени подбрасывая поленья в костёр этой войны - а люди не обладают властью, чтобы эту войну остановить или победить в ней. Иногда они даже проиграть не могут, не то что победить - будучи истерзанной, разоренной, страну все равно заставляют воевать - во имя целей корпорации. Фашистской корпорации.

Есть только два варианта общества. Первый - классовое, иерархичное общество. И второй - плоское, бесклассовое, без иерархии власти, где каждый - элемент власти. Кто-то называет это коммунизмом, кто-то демократией. Ни коммунизма, ни реальной демократии (без ЦК и ВЧК, без "института выборщиков" и ФБР) никто пока не видел - но это не значит, что не увидит рано или поздно. Вопрос в организации людей. Зато все видели и видят империализм, который кто-то зовёт фашизмом, кто-то диктатурой капитала, кто-то мировым картельным (корпоративным) сговором. Войны не возникают, а режиссируются и назначаются в центре управления, происходит маркетинговый вброс, подготовка сознания людей, чтобы они были готовы к войне, и затем начинается то, что начинается.

Можно обвинять коммунистов или марсиан, но лучше  египетских фараонов - они хотя бы вроде бы существовали и правили продолжительное время.

Цитировать
17 июля 1919 г. :
«Недалек день, когда вся Европа соединится в единую Советскую Республику».
Ленин в речи на первых московских советских командных курсах 15 апреля 1919 г. говорил:
«Каждый день приносит известие, что то там, то здесь поднято красное знамя освобождения. На ваших глазах образовалась советская республика Венгрии, Советская Бавария, Третий, Коммунистический Интернационал, и вы в скором времени увидите, как образуется Всемирная Федеративная Республика Советов. Да здравствует Всемирная Федеративная Республика Советов» .
Предпочту, чтобы Советская Бавария просуществовала минимум до 1941 года. Пока существовало государство ГДР, в Европе не было войн. Войны начались, когда сдерживающая западных империалистических фашистов коалиция распалась - и они почувствовали, что им всё можно, начали - нет, не передел мира, он, повторю, был сразу же поделен. Бизнес-операцию, очередную.
« Последнее редактирование: 09/02/2023, 15:00:54 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Вода, халва и блаблабла. Плюс сферический коммунизм в вакууме, которого никогда не было на нашей планете.
Следующий.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну вот Толкину нравился коммунизм, что же делать. И коммунист-марксист, друг семьи Маркса, ему нравился, он у него заимствовал многое для своих книг.

Понимаете, если бы кто-то, не важно кто, захотел сделать и стал делать то, что декларировали  коммунисты (были не только марксисты, но возьмём их для простоты), допустим католики - я бы тут же стал католиком. Когда нет олигархии, поэтому нет войн за олигархические корпорации, нет лжедемократии, а есть государство, которым управляют люди - не существа, желающие обогатиться, изнасиловать всех-всех, но люди желающие сделать людей равными и поэтому свободными (от иерархии власти) - я бы тут же стал католиком. Возможно, Толкину рассказали в детстве, что католики - это такие люди. Мне другое рассказывали, похоже, но с другой терминологией.

старый тук

  • Гость
Ленин, Троцкий, Сталин, Пол Пот, Мао - у нас нет для вас других коммунистов. Ни одному фашисту не удалось уничтожить столько собственного населения, сколько удалось коммунистам. Чужого удалось. Своего - нет.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ленин, Троцкий, Сталин, Пол Пот, Мао - у нас нет для вас других коммунистов. Ни одному фашисту не удалось уничтожить столько собственного населения, сколько удалось коммунистам. Чужого удалось. Своего - нет.
Чем плохи Ленин, Сталин, Мао? Тем, что освободили свой народ от колониальной зависимости, от карликовых стран с имперскими замашками, которые веками их  доили, высасывали ресурсы? Китайцы ходили в тростниковых юбках, читать не умели 100 лет назад - теперь это вторая мировая держава. Сталин бы еще и от доллара избавился - не успел.
Что-то у вас в голове не так сложено, полагаю.

Между прочим, Председатель Мао - персонаж книги Ф.Дика, "Валис". Скажем так, второстепенный персонаж)

старый тук

  • Гость
Цитировать
Чем плохи Ленин, Сталин, Мао?
Я и не сомннваюсь, что для Вас - ничем. Подумаешь - уничтожили десятки миллионов сограждан разными способами...

старый тук

  • Гость
А уж какие гуманисты были!

Цитировать
Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: 1) руководя толпой; 2) нападая при удобном случае на городового, случайно отбившегося казака (случай в Москве) и т. д. и отнимая оружие; 3) спасая арестованных или раненых, когда полиции очень немного; 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т. д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т. д.
Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и на военные операции. К подготовительным относится раздобывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т. д. или кислот для обливания полицейских и т. д. и т. д.,
Источник: https://leninism.su/works/49-tom-11/3135-zadachi-otryadov-revolyuczionnoj-armii.html

Или вот совсем прекрасное:
Цитировать
Г. Ф. ФЕДОРОВУ *
9. VIII. 1918 г.

т. Федоров!

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести   т о т ч а с   массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.
Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время.
Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что работал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)... До этого работал-де в 1905 в Нижнем.
Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу.
Петере, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надежные люди в Нижнем.
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.
Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани.

Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Пропаганда делает свое дело: если бы инженер Уралмаша, таки отец сына сестры вашего злослого Ленина (ну вот так) не сбежал на Тайвань, а выиграл и сам стал повелителем китайцев, Мао тоже был бы сейчас представлен злослым, ужаслым властелислом, который убил миллиарды китайцев. Но вот нет.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
А уж какие гуманисты были!
Каков волк, таков и волчатник.

старый тук

  • Гость
Пропаганда делает свое дело: если бы инженер Уралмаша, таки отец сына сестры вашего злослого Ленина (ну вот так) не сбежал на Тайвань, а выиграл и сам стал повелителем китайцев, Мао тоже был бы сейчас представлен злослым, ужаслым властелислом, который убил миллиарды китайцев. Но вот нет.
Не всегда следует доверять ИИ писать за себя текст.

старый тук

  • Гость
Цитировать
ТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА

625
Э. М. СКЛЯНСКОМУ
8/VI, 21/2 часа ночи.

т. Склянский! Только сейчас получил телеграмму Сталина и Зиновьева. Надеюсь, Вы уже дали распоряжение (необходимо! крайность! 1/2 или 2/3, т. е. 2 полка с Архангельского фронта, 1 с Восточного) и уже ответили Зиновьеву. Если нет, телефонируйте ему.

Взятие Ижевского позволяет больше взять с Востока (конечно, с южной группы Востока).

Ответьте мне.

Надо усилить взятие заложников с буржуазии и с семей офицеров - ввиду учащения измен. Сговоритесь с Дзержинским.

Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было бы колебаться и не расстреливать за неявку.

Белобородову (тоже), что надо не «сбить», а уничтожить противника и ответить точно, где, сколько взято, какие станицы, что и как очищено 394.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Ну да, так и было.

Давайте уже про глобализм.
« Последнее редактирование: 10/02/2023, 02:12:06 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Да-да, конечно, белые, которые воевали за единую и неделимую Россию, против красных (сдавших немцам Украину и Беларусь с Прибалтикой) хотели расшвырять её на кусочки. Именно они, а не бунд-большевики, нарезавшие единую страну на национальные новообразования, по которым потом и развалился Союз.
Откуда вы все лезете? (с)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Да-да, конечно, белые, которые воевали за единую и неделимую Россию
"Белые" были за единую и неделимую Россию без Польши и без Финляндии.


Цитата: Колчак А.В.
я готов подтвердить неоднократно мною уже сделанные заявления, за которыми я всегда признавал безусловно связывающую силу…
3) Признавая естественным и справедливым последствием великой войны создание объединенного Польского государства, Правительство считает себя правомочным подтвердить независимость Польши, объявленную Российским Временным Правительством 1917 года, все заявления и обязательства которого мы на себя приняли. Окончательная санкция размежевания между Польшей и Россией должна, согласно принципам пункта второго, быть отложена до Учредительного Собрания.
Уже теперь мы готовы признать фактически существующее финляндское правительство, обеспечив ему полную независимость во внутреннем устройстве и управлении Финляндией. Окончательное же решение вопроса о Финляндии принадлежит Учредительному Собранию.
4) Мы охотно готовы ныне же подготовить решения, связанные с судьбой национальных группировок: Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей, и рассчитываем на быстрое решение этих вопросов, так как Правительство уже теперь обеспечивает автономные права национальностей. Пределы же и характер этих автономий должны, конечно, каждый раз быть определены отдельно.
В случае же затруднений в решении этих вопросов Правительство охотно воспользуется миролюбивым сотрудничеством Лиги Наций.
5) Вышеуказанный принцип ратификации соглашений Учредительным Собранием, конечно, должен быть применен и к вопросу о Бессарабии.
6) Российское Правительство подтверждает еще раз свое заявление от 27 ноября 1918 года, которым оно приняло на себя все национальные долги России».

Такой был неторговец единой и неделимой. Был, но недолго. И Деникин (наполовину поляк, но не как Тухачевский), и Врангель - такие же торговцы. Кстати, единая и неделимая у них была "Россия", а не "Российская империя", которую они благополучно проехали. Россия для них это какая-нибудь уральская республика, или дальневосточная, а почему нет. Как Тайвань. И поставки оружия западного, чтоб кровоточило, не прекращаясь.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вопрос в нашем многовековом дискурсе единственный: по-моему мнению, зло повсюду, а по мнению Старого Тука, Мёнина,  и прочих уважаемых пере-и недо-, зло - оно только на противоположной стороне.  Поэтому со чужим злом необходимо бороться, всячески убивать его, клеймить позором и т.д. Знаю, правда (не на этом форуме) людей, которые считают, что зло - только на нашей, на их стороне, поэтому со злом надо бороться, убивать его, клеймить позором. "Наша", их сторона - это вот прям наша, на которой эти люди сидят, но клеймят. Это нисколько не более и не менее логично, чем борьба с чужеродным злом, как по мне.

Есть ли жизнь в глобальной экономике, нет ли жизни при глобализме — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Но скоро узнаем.

старый тук

  • Гость
Цитировать
а по мнению Старого Тука, Мёнина,  и прочих уважаемых пере-и недо-, зло - оно только на противоположной стороне. 
Манихей/коммунист не может не врать. Назовём эту ложь экспрессией, для красоты.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
(в целях активации дальнейшей дискуссии, как минимум, диалога :)

В целом обвинения во вранье - это то, что надо. Что бы не говорил/писал оппонент, всегда стоит обвинить его во вранье - на всякий случай. Если оппонент адекватный, он подумает, что с ним что-то не так, и начнет искать у себя вранье. Или по крайней мере зрители подумают, что раз сказали про вранье - ну значит хоть на 1% -то вранье имеется у него.

Значит. Манихеев давно убили, физически. Коммунистов давно убили, те кто остались - это так, пост-коммунисты, которые, чтобы их не убили, модифицировали свою стратегию и тактику, приблизив её к "общепринятой". Лично я ни к Мани Хайю, ни к коммунизму отношения не имею - я не христианин в манихейском смысле (а манихеи - это христиане, условно, секта христианская, в этом они ничуть не уступают любой другой христианской секте), и я не коммунист: я не хочу мировой революции, чтобы не стало богатых и бедных, а бывшие бедные зажили хорошо. Мани Патакович Хайю, кстати, сотрудничал с властью, он в тогдашней сасанидской Персии был чем-то вроде советника у шаха, не как Распутин у Николая, конечно. Труба повыше, Мани называл себя апостолом Христа (и был им, де-факто, ведь он проповедовал учение Христа, пусть и несколько иначе). Но коммунисты никогда не сотрудничали с властью до такой степени, чтобы срастись с ней, как Мани, который по просьбе шаха Шапура написал "Шапуракан" - кодекс манихеев с объяснениями сути религии. Коммунисты шли от обратного: если Бог или Б-г (все таки коммунисты были немножечко из иудеев) настолько плох, что позволяет вытворять на Земле с людьми такие ужасные вещи (да и Б-г ли он?), то пусть лучше никакого Бога или Б-га нет. Лично мне этот вариант нравится. Отрицание наличия плохого Всеобщего Всемогущего и Всеведущего Господа, который издевается над людьми это лучше, чем признавать такого Господа своим Богом. Или нет? Иногда мне кажется, что без разницы, иногда, что один из вариантов лучше. Не знаю.

Вернемся к глобалистам. Глобалисты, как и всё в мире (не только у манихеев и огнепоклонников-зороастристов) делятся на два вида: хорошие, или наши, и плохие, или не наши. У Толкина это правило соблюдено в точности. Есть хорошие глобалисты: валар с Манвэ во главе, которые хотят чтобы всё было под их властью и хорошо. И есть плохие, которые хотят всех убить и править ими (неважно, как). Правда, размножались люди под властью плохих глобалистов существенно (на бесконечное количество порядков) лучше, т.е. под хорошими не размножались вообще (если не считать хороших, наших, нуменорцев, которые вполне себе размножились, но переметнулись к плохим глобалистам и сразу стали соотв. не наши и плохие.)

Глобализм в Арде - отражение реальных мировых тенденций. Как ни крути, если бы Толкин придумал мир, в котором все не так, как в нашем, люди с тремя головами ходят на головах и используют, простите, попу, для вербальной коммуникации - никто бы не купил. Поэтому Толкин обязан был писать так, чтобы было почти по-настоящему. А лучше в точности, потому что тогда правда-истина будет стопроцентная, а люди любят то, что выглядит как их правда, по кр. мере снаружи.

Поэтому в книге ("Властелин Колец", "Сильмариллион"), как и в жизни. Есть хорошая, правдивая сторона, несущая свет и добро. И злая, которая хочет, чтобы все жили плохо и во тьме, неся соотв., зло и тьму. Это классика. Великобритания, которой верно служил Толкин, несмотря на неприятие англиканства, отрицающего его Единственно Истинную Глобальную Религию, это добро. Неважно, империя, или маленькая Британия, чтобы там сам Толкин не декларировал внешне, на деле он был патриотом страны - это нормально. Его сын был патриотом, летал на самолете по Африке и боролся там со злом - это логично, тем более что зло пыталось бомбить Британию! Этого нельзя допускать. Интересно, чтобы было, если бы итальянцы, благословленные римским папой, ну или хотя бы кардиналом (кардиналов, благословляющих убивать советских солдат и союзников СССР хватало) прилетели и сбросили бомбы на Оксфорд с Толкином внутри? К счастью, этого не произошло, потому что не могло произойти в принципе. Немцы толком не бомбили Британию, так, попугали, хотя изрядно. Морские порты они оставили целыми, чтобы британцы могли плавать туда-сюда и не сильно обижаться на немцев.  Немцы ждали, что Великобритания все-таки выступит на их стороне - и тенденция была поначалу. Но потом мудрый Черчилль решил, что нафик, и разбомбил немцев так, как немцы и подумать не могли разбомбить благородных англичан, такое германское племя, как и они. Киев могли, Сталинград могли, а Лондон - нет, не могли. Ну потому что ведь у англичан были истребители, которые сбивали немецкие самолеты. А у русских не было истребителей, первые три года одно германское племя бомбило русские города так, что камня на камне не оставалось, а затем прилетело другое германское племя, англосаксонское, и разбомбило их в пух и прах. Всё честно и справедливо, потому что наши добрые глобалисты должны побеждать ненаших, плохих. 

Глобализм это добро, повторю. Глобализм, снова - это ужасное зло, потому что часто глобализм бывает не наш. Вот 1914 год. Не ровно на век позже, а 1914 год. Какие-то мерзкие террористы решают убить австрийского принца, со второго раза принц позволяет себя убить. Тут же начинается мировая война - ведь нельзя же взрывать принцев. Когда 23 годами ранее в Японии чуть не убили русского принца, однако, война немедленно не началась - хотя всем очень хотелось. Но она началась всё равно, потому что всем очень хотелось. Всем, кроме русского принца, ставшего к тому времени царём, но ему некуда было деваться. Бывшего принца в итоге все-таки замочили, не японцы, так свои же, в т.ч. его собственный гвардеец - но это норма для России. Гвардейцы в России привычны убивать царей. Или наоборот, как повезёт.

Империя - это тот же глобализм. Но есть хорошие империи, например, британская, которая хоть и не очень хорошая (по Толкину, который по его словам, не очень любил империи, включая Британскую. Но - родная, добрая, своя. Закономерно стал кавалером Ордена Британской империи (2й степени). Орден этот учрежден в 1917 году, между прочим. Год, в котором бедный русский царь лишился царства, а затем и жизни. Год, в котором вообще много чего произошло в мире, и в Великобританской Империи в том числе. Обычно считается, что по результатам 1й мировой выиграли страны Антанты, кроме России, которая хотя изначально входила в Атлантический союз, в итоге проиграла, от хороших проверенных глобалистов переметнувшись к неведомым прежде коммунистическим. Однако проиграла и Великобритания - она перестала быть империй по итогу именно 1й мировой, а не второй. Вторая мировая завершила дело, она была естественным продолжением первой, считается, что по итогам 1й мировой Великобритания приобрела новые (ранее германские) территории в Африке, в Палестине, Кипр и т.д. - но это мелочи. Великобритания лишилась Ирландии в 1920е, это был очень серьезный удар. Затем всё посыпалось как карточный домик. С другой стороны, англоязычный мир никуда не исчез, просто его перехватили другие англоговорящие - американцы. Для Толкина, патриота маленькой Британии, в 111 раз меньшей Британской империи, доброй и глобалистичной, это было неприятно. Однако никакой угрозы для существования средств к существованию - языка - не было. Преподавал и дальше.

Глобализм это приятно и полезно. Глобализм это ужасно и отвратительно. Если власть принадлежит плохим Кольценосцам, это недопустимо. Если хорошим кольценосцам - это очень правильно. Ну потому что ведь кольца бывают двух видов: которые сделали мы, и которые не мы. Да, действивительно, существует Главное Кольцо, которое сделали плохие глобалисты, но опять же, можно выкрутиться. Пока это Кольцо у нас, или знаем, где оно, или Точно Знаем, Что Никто Не Знает, Где Оно (ну вот так)  - то можно пользоваться хорошими кольцами, и они будут приносить, естественно, добро. Такая схема.

Кольцеведение - это отдельная тема. Кольца бывают хорошие (для эльфов), не очень хорошие (гномам), плохие (людям), и совсем плохие (Саурону). Все они олицетворяют власть, в пределе - власть глобальную, вселенских масштабов. Но опять же - проблема власти - это проблема нахождения у власти наших людей. Если наши люди во власти, которые делают хорошо нам - вывозят из Индии и Америки ненужное там золото, например, то это хорошая власть, ведь она делает нам добро. Нуменорцы сотни лет вывозили из Средиземья все что можно вывезти - и не только столь необходимые им деревья. Что, им целлюлозы не хватало? Тысячи лет не могли догадаться, что корабли-то можно не только деревянные строить? Толкин говорит нам, что да, не могли. Потом Саурон подсказал, и тут же настроили железных. А до этого нет, не догадывались. Но даже если только дерево, допустим, мифрил (и золото, куда ж без него) вывозили к себе в Нуменор - это тоже неплохо. Править должен единственно Истинный и Прекрасный во всех отношениях король - наш.

Если не наш, он априори не будет прекрасен. Вот взять того тролля из Мории, по поводу которого кто-то из хранителей или автор с отвращением замечает, какая у него отвратительная беспалая ступня. А зачем внутри горы пальцы, скажите? Ходить по камням гораздо удобнее, если пальцев нет, вернее, они срослись, покрылись снаружи защитным слоем. Теперь можно не беспокоиться об ударах пальцами ног по каменным выступам. Но нашим - хранителям - это невдомёк. Потому что у наших есть пальцы на ногах. Кстати, хоббиты по новейшим (не очень) данным в Мории были в обуви, в сапожках - чтобы пальчики не порезать и не сломать на ногах. Троллю, поймавшего хоббита, было бы очень противно, простите. Представьте: я хочу полакомиться хоббитом, а тот в сапогах, снимаю сапоги - и ощущаю несказанный аромат ног в комбинации со свалявшейся шерстью. Да ужас вообще.

Нет. Глобализм - это очень тонкая, непростая вещь. Глобализма нет, ведь это зло. Есть глобальное, всеобщее добро, где-то там, за океаном, но это не глобализм. Если и глобализм, то это другой глобализм. Поэтому пусть лучше нет глобализма. Как атеизм: бога нет, но атеисты по прежнему говорят " спасибо", т.е. , спаси боже. Парадокс? Нет, надо просто понять и прочувствовать.

У меня в этой теме пока всего один оппонент (но очень хороший зато), Старый Тук. Он считает, что есть целых два вида плохих глобалистов: красные (коммунисты и прочие плохие социалисты) и коричневые (фашисты и прочие плохие социалисты). Возможно (я не уверен), в его системе есть еще другие плохие, а также и хорошие глобалисты. Могу предположить, что если Ст.Тук уверен, что он сможет беспрепятственно миновать и первых и вторых, значит, надеется на помощь неких третьих (может и четвертых?). Которые тоже глобалисты (без вариантов), но хорошие, его. "Наши", в смысле евойные. И они придут и завоюют плохих глобалистов, как уже приходили раньше - иначе откуда такие надежды.

Это вполне возможно.
« Последнее редактирование: 15/02/2023, 15:55:55 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Да, и враньё это размешивается в десятках тысяч знаков графомании и болтологии. В духе покойного Горбачёва.
Вот как бы поступил честный человек, то есть по определению не коммунист: он бы признал - в отношении оппонента допустил неточность, если не ложь. Но не таков наш заигравшийся в Час быка аватар. Он нагромоздит ещё гекатомбы полустёба-полубреда и будет сам собой доволен. Как и надлежит ибсеновскому троллю.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Да, и враньё это размешивается в десятках тысяч знаков графомании и болтологии. В духе покойного Горбачёва.
Вот как бы поступил честный человек, то есть по определению не коммунист: он бы признал - в отношении оппонента допустил неточность, если не ложь. Но не таков наш заигравшийся в Час быка аватар. Он нагромоздит ещё гекатомбы полустёба-полубреда и будет сам собой доволен. Как и надлежит ибсеновскому троллю.
То есть, полагаете, нужно говорить оппоненту, что он лжёт, до тех пор, пока тот сам не поверит? В принципе да, должно работать. Я ведь уже начал оправдываться, что-де я не манихей и не коммунист, по вашему определению. Я правда не они, серьезно. Ну зачем вы меня так?

А хотя нет. Может я и правда манихей и коммунист, причем одновременно. Верю в Отца и атеист при этом. Это вполне нормально. Еще, возможно, я безногий чемпион Африки по лыжным гонкам на королевских пингвинах. Но может и нет, ведь вы мне пока об этом не сообщали.

Можно и я вам сообщу ваше кредо истинного (про)британца, поклонника цитат Черчилля?

Цитата: У.Черчилль, 1927 г.
Именно Италия дала нам средство против русского яда. Будь я итальянцем, я стал бы фашистом!

К 1927 г. немецкий художник уже отрастил усы и написал свою изв.книжку, в которой есть похожий пассаж:

Цитата: вождь германского народа, 1924 г.
Я готов честно признать, что в тот период я был исполнен искреннего восхищения перед великим человеком по ту сторону Альп, ибо человек этот был полон горячей любви к своему народу, не заключал сделок с врагами Италии, но всеми способами стремился их уничтожить. Муссолини по праву может быть назван в числе великих мира сего благодаря своей решимости не делить Италию с марксистами, но разрушить интернационализм и спасти от него родное отечество

Об этом я писал выше есть - глобалисты, империалисты, националисты, фашисты - наши, и не наши. Например, ирландские националисты для Черчилля были плохими, потому что они не его ручные террористы, устрающие путчи где скажут, а де-факто прогерманские (Германия исторически помогала ИРА, иногда успешно, раз уж Ирландия смогла отцепиться в итоге от Брит.Империи).

Жду какие-то доп. сведения о вашей религии Третьего Стула, Ст.Тук, или хотя бы подтверждения факта существования Междустулья как пространства  между двумя злобными стульями - красным и коричневым.

старый тук

  • Гость
Вот непонятно, зачем Вы гражданин манихей тупите или делаете вид? Дерутся два племени людоедов. Те и другие призывают вас примкнуть к ним, обещая, что в случае их поражения - Вас съедят. Но не говорят, что в случае победы вас ожидает то же самое.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вот непонятно, зачем Вы гражданин манихей тупите или делаете вид? Дерутся два племени людоедов. Те и другие призывают вас примкнуть к ним, обещая, что в случае их поражения - Вас съедят. Но не говорят, что в случае победы вас ожидает то же самое.
Так вот я и спрашиваю, как вы планируете избежать собственного съедения?

P.S. - самый прикол в том, что риторика ваша, Ст.Тук - это манихейская и (квази)коммунистическая риторика. Ну то есть пусть империалисты дерутся, а мы уйдем на север, а потом вернемся внезапно, и все себе заберем.

старый тук

  • Гость
Не ходить на собрание людоедов. Кэп.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Не ходить на собрание людоедов. Кэп.
Этот ответ я уже читал. Как это осуществить технически?

старый тук

  • Гость
Вы же чем тут занимаетесь? Увещеваете, что людоеды, которые едят только по чётным - не такие людоеды, как те, что едят каждый день, кроме субботы. Не такие.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Просто ответьте, не забалтывайте тысячей слов.

старый тук

  • Гость
Вовремя убраться с чудо-острова.

старый тук

  • Гость
А Ваш выбор - стать одним из людоедов. И так выжить. Тоже вариант. Для того, кто готов кушать людей.

старый тук

  • Гость
Как появились Штаты? Эти люди удрали с чудо-острова, а потом ещё и надрали задницу людоедам. А могли разделить судьбу овец.

старый тук

  • Гость
Цитировать
P.S. - самый прикол в том, что риторика ваша, Ст.Тук - это манихейская и (квази)коммунистическая риторика. Ну то есть пусть империалисты дерутся, а мы уйдем на север, а потом вернемся внезапно, и все себе заберем.
Говорю же: манихей не может не врать. Манихейский путь - это притвориться кем угодно, чтобы разложить и переродить социум изнутри. Ибо цель оправдывает средства (любые).

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вовремя убраться с чудо-острова.
Вот! Раскройте секрет, где находится это место, в котором нас не настигнет печальная, описанная вами выше участь?
Как появились Штаты? Эти люди удрали с чудо-острова, а потом ещё и надрали задницу людоедам. А могли разделить судьбу овец.
То есть надо уехать в США?

старый тук

  • Гость
В республиканские штаты типа Флориды, например. Но я бы не стал: высоки риски гражданской войны. А так, навскидку - Исландия, Аргентина. Некоторые, впрочем, ухитряются избежать попадания в мясорубку даже находясь на разделочном столе. Нужно просто знать правила игры. Например, что в России до сих пор отсутствует уголовное и административное наказание за уклонение от мобилизации (не путать с призывом). А вна Украине за неполучение повестки предусмотрено... ничего. К тому же следует знать, что ни России ни в Украине военкоматов, как госструктур больше не существует: теперь это сугубо частные конторы, предлагающие вам заключить контракт.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
...навскидку - Исландия, Аргентина
Смешно, если бы не грустно. Если в стране военное положение, то реальный срок получить от нечего делать. А в Аргентину еще Остап хотел, это классика, и нацисты там все, в Южной Америке, неплохо жили (кто спрятался) какое-то время.

Всё с вами ясно. Давайте вернемся к теме.
« Последнее редактирование: 15/02/2023, 19:45:23 от Adenis »

старый тук

  • Гость
Вам даден шанс, но Вы включили альтерэго. Манихей - не манихей - загребут, не спросят.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
в этом вашем сообщении неправда почти все, но я даже не буду спорить. У вас своя вселенная, у меня своя.
Несчастные манихеи, о которых вы неодобрительно отзываетесь, хотя никогда в глаза не видели, никого не убили, по кр мере, в масштабах конкурентов. Зачем приводить странные примеры? У вас перед глазами есть глобалисты, которые в 19-20 веке назывались еще "империалисты". Они, именно они через своих прокси-правителей устраивали и устраивают войны, убивают людей - для бизнеса, для политических изменений, для исполнения каких-то своих планов. Но у вас есть по-прежнему только красные советские, которых давно нет (в этом году ровно 70 лет, как их свергли), и коричневые, которые вроде как есть, периодически всплывают всякие традиционалисты-националисты, но масштабы не те, уже 78 лет как их красные сильно побили.
Главного бревна вы замечать не хотите.

старый тук

  • Гость
в этом вашем сообщении неправда почти все, но я даже не буду спорить.
Нет уж придётся обосновать. Или соизвольте пройти в жопу.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Там неправда про военкоматы и неправда про отсутствие проблем

В целом пост был не очень умный, я удивлён, обычно у вас таких проблем нет.

старый тук

  • Гость
Что неправда про военкоматы, что ТЦК в Украине  - это частная структура, юрлицо, зарегистрированное в ЕДРПОУ?
Ну и про отсутствие проблем - это как обычно манихейское враньё. Я такого не писал.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Что неправда про военкоматы, что ТЦК в Украине  - это частная структура, юрлицо, зарегистрированное в ЕДРПОУ?
Ну и про отсутствие проблем - это как обычно манихейское враньё. Я такого не писал.
вы писали про российские.

старый тук

  • Гость
Я писал вот что:
Цитировать
К тому же следует знать, что ни России ни в Украине военкоматов, как госструктур больше не существует: теперь это сугубо частные конторы, предлагающие вам заключить контракт.
С российскими напутал, поскольку МОРФ - юрлицо, состоящее в ЕГРЮЛ.

старый тук

  • Гость
У которого Шойгу - генеральный директор.

старый тук

  • Гость
А вот насчёт уклонения от могилизации в РФ.

Военная операция на Украине , 01 ноя 2022, 18:07

В Думе отказались от уголовного наказания за уклонение от мобилизации


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/11/2022/636133eb9a79476939fea162

старый тук

  • Гость
Конкретнее:
Цитировать
Как отмечал юрист Павел Чиков, сейчас в УК есть только ответственность за уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы — ст. 328 УК. Согласно разъяснениям Верховного суда, эта статья Уголовного кодекса применяется к гражданам, которые уклоняются только от призыва на срочную военную службу, отмечал он. В начале октября по этой статье завели дело против мужчины из Пензы, отказавшегося подписать повестку, но позднее прокуратура признала возбуждение дела незаконным.

старый тук

  • Гость
Ну и по Украине, чтобы два раза не вставать.

Цитировать
Что будет за отказ от повестки
Если лицо отказалось от повестки по уважительным причинам, то никакой ответственности не предусматривается.

Штраф может быть выписан в случае, если лицо нарушило правила воинского учета. То есть после отказа и составления акта дело передают на рассмотрение руководителям центра комплектования, который может взыскать штраф от 850 до 1 700 грн за нарушение правил воинского учета.

Специалист отметил, что наложение такого штрафа можно обжаловать в местном суде, именно там центр комплектования будет доказывать, что лицо нарушило правила учета.

Если военнообязанный не нарушил правила учета – никакой ответственности не будет.

Сообщается, что именно за нарушение правил учета могут выписать штраф, но за то, что лицо просто отказалось от повестки, штраф не предусматривается. За отказ наказания нет.

Эксперт подчеркнул, что необходимо быть готовым к тому, что повестку вам будут вручать снова. Даже если вы от нее отказались, в военкомате рассмотрят акт и пришлют новую, правильную повестку.

Ранее сообщалось, будут ли в Украину призывать на военную службу лиц, которые имеют "белый" билет и что означают категории в нем.
https://zn.ua/UKRAINE/mobilizatsija-v-ukraine-est-li-nakazanie-za-otkaz-ot-povestki.html

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
При всём уважении, это мало того что наивно, это еще очень сильный оффтопик темы.
Предлагаю вернуться от частного к общему, от псевдодемократизма и свободизма в отдельно взятой державi к нашему условному глобализму. Если хотите пообсуждать наболевшее - в личку или в местный чат на край.

старый тук

  • Гость
Ещё раз: учите матчасть - и останетесь живы. За невзятие повестки человеку не грозит ничего.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Еще раз: не пишите наивные глупости, пишите по теме.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Раз уж оффтопим, вопрос.
В Войне Гнева (по одной из версий Толкина) против Мелькора-моргота выступило объединенное войско эльфов Валинора. По другой версии Толкина (более поздней), в армии Валинора были Майар и орлы (и кто-то еще, возможно), но не эльфы валинора - эту версию Толкина пока отложим.

Если Белерианд "содрогнулся от битвы сил" и ушел в итоге под воду - значит ли это, что засланные валинорские эльфы тоже ушли под воду, хотя бы частично? Вообще, обычно (я в т.ч.) напирают на множество жертв среди "мирного населения" - эльфов и эдайн белерианда, т.к. ни те, ни другие в Войне Гнева не участвовали. Люди (не эдайн) были на стороне Мелькора, про них (насколько помню) ничего не сказано, что они не воевали, хотя все возможно.

Ну то есть, были ли жертвы в армии валинорских эльфов в Войну гнева, или нет? Что за оружие было применено в Белерианде войском Валинора (их майар), это вопрос другой, но вот если такое страшное оружие было применено по всей территории Белерианда (ушел под воду в итоге), было оно настолько избирательным, чтобы своих не задеть? Понятно, что били в основном по Ангбанду, удары были такой силы, что камня на камне не осталось в том числе от подземелий, откуда Мелькора добыли в итоге. И может я ошибаюсь, и утопление Белерианда - это последствие ударов по Ангбанду? А по остальному Белерианду вовсе и не били никаким супероружием валинорским?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Вопрос "являются ли валар глобалистами" (как и Мелькор) - сам по себе интересный. Формально да, валар (с Манвэ, аналогом римского папы) - это тоталитарная организация. Манвэ, как и Мелькор, объявил себя королём Арды, с той лишь единственной но значительной разницей, что  Манвэ это Король Арды по благословлению Божию, т.е. Эру Илутавар, Господь Бог, поставил Манвэ править Ардой. Мелькор поэтому - самозванец.

Тоталитаризм, напомню, сам по себе не зло, известно изречение папы, что
Цитата: римский папа Пий 11й
если существует тоталитарный режим – тоталитарный и фактически, и по праву, – это режим церкви

Таким образом, сам по себе тоталитаризм и его более мелкие разновидности, такие как итальянский фашизм, являются благими вещами, если они контролируется благими контролёрами - римской курией, например. Я использую слово "например", потому что например, людоедство тоже может быть благом: если пойти в этой логике дальше. Людоеды могут употреблять в пищу в первую очередь плохих людей - тех, на кого укажут им благие. Управляемость, способность людоедов регулировать аппетиты - под вопросом, но предположим. Тогда ведь можно уничтожать врагов церкви физически, а затем поедать их. Это выглядит на первый взгляд необычно, но ведомые благими учителями, людоеды способны совершать благие дела, нисколько при этом не переставая отвлекаться от того, для чего были созданы Господом.

Валар - ставленники, если пользоваться библейскими терминами, помазанники Эру Илуватара, главного Бога. Обычные владыки-господы, это боги, валар, а есть еще Единственный, Главный. Архитектор вселенной, дирижер хора бессмертных духов-айнур, некоторым из которых он позволил существовать, материализоваться внутри Эа, стать сущими и первыми.  Кто первым встаёт, тому, как известно, дают - в данном случае Архигосподин Эру Илуватар дал валар право стать во главе Нового Мирового порядка, в котором еще не было других сущих, но которые в нём однажды появятся.

Падший Господин Мелькор не получал никакого благословения от Эру Илуватара, поэтому его претензии на тоталитаризм ничем необоснованы кроме собственных амбиций, надуманы, искусственно раздуты. Ведь каждый желающий эльф-эльда мог придти к Эонвэ, глашатаю Манвэ, и попросить ксерокопию приказа №(...), либо скачать в электронном виде, либо - это удобнее всего с помощью "осанвэ". В котором четко прописана роль Манвэ в Арде, стоит подпись Эру Илуватара и печать его секретариата - а у Мелькора ничего такого близко не было. Мелькор мог жестоко залезть в мозги к эльфам и людям, и создать там ложную запись, что он их Господ, а не кто-то там. В то время как Манвэ мягко просил войти и показывал желающим, что он их настоящий Вала (=Баал, "Господин" на древнем и совр.иврите), а не кто-там не-пойми-откуда.

Таким образом, можно наглядно видеть, что Мелькор был глобалистом, желавшим власти на Ардой, и делавшим вид, что он её уже имеет. А Манвэ не был глобалистом, ведь он сидел в Валиноре, и вся власть над Ардой у него уже была. Если у вас уже есть вся власть, какой вам смысл объявлять себя сторонником глобализации? Глобализация - это процесс, когда чего-то еще нет, и надо этого достичь. У Манвэ уже всё было изначально. Вот поэтому.

Есть один неразрешенный вопрос (это несколько вопросов, сводимых к одному). Зачем Валинору и Владыке Манвэ, который и так уже был Королём Арды, Владыкой Сущего Мира, понадобились долгие войны с Мелькором за обладание Средиземьем? (Почему Мелькор не предъявил претензии к территории континента Аман - это отдельная тема.) Мелькор был жестоким, коварным убийцей и тираном, понятно, что против такого обычные методы не годятся. Нужны особые средства - шестерка майар, во главе с Мелиан, как это описано в "Nature of Middle Earth", явл.значительной (но не последней) литературой для понимания, что же происходило там (и соотв., здесь). Эльф Эльвэ и майа Мелиан случайно встретились в Средиземье, закономерно влюбились, поженились и основали в Средиземье особое государство Артанор (или Эгладор), позднее "Дориат", которое существовало несколько тысяч лет, доставляя самозваному королю Мелькору неприятности разного рода, начиная с вербовки сторонников западного (Аман ведь на западе) образа мысли и заканчивая физической расправой с его злыми, ужасными орками, которых в той или иной степени верные Валинору эльфы-эльдар истребляли пачками, десятками и сотнями тысяч. Государство это просуществовало очень долго, почти как Нуменор, и служило ровно той же цели - сдерживать зло, в том числе не допускать выхода врага к западным морям. Порт эльфов-эльдар на западе Средиземья существовал еще дольше. Несколько раз враги пытались его уничтожить, но либо тщетно, либо он восстанавливался. Замечу, что Ангбанд (как позднее и Мордор с Барад-Дуром) тоже пытались уничтожить, и он тоже успешно восстановился - но только первый и последний раз. (Ощутите разницу в эффективности благих тоталитарных сил vs неблагие силы зла.)

Дориат, однако не восстановился. Злые тоталитарные гномы пришли и уничтожили государство эльфов, да так, что попытки восстановления оказались в итоге неуспешными. Есть версия, что это Мелькор-моргот, враг эльфов, науськал гномов отомстить за Нарготронд и Гондолин, отнятые у гномов - но это нелогично. Зачем мстить местным синдар, если, по логике надо было убивать валинорских нольдор? К тому же нольдор отняли вырубленные в скалах города не у конкретных гномов, а у гномов вообще. Это эльфы привыкли мыслить по-благому тоталитарно: если обидели одного эльфа, значит обидели всех. Если Мелькор убил Финвэ, отца Феанора и - главное! отнял волшебные камни, то все эльфы должны вместе обижаться и идти мстить. У гномов, видимо, не так. Ну, не важно.

Неправильная тоталитарная секта Мелькора, однако, захватывала не только часть Белерианда, но и всё остальное Средиземье целиком. Битва за Дориат и ее завершающая фаза, Война Гнева, входящая в многотысячелетнее противостояние благого неблагому, привела к уничтожению Дориата не просто как государственного образования, но как территории в целом. Эльфам много лет говорили, что Валинор ("Священный Запад") им поможет, что они должны выше и чаще подпрыгивать, чтобы попытаться увидеть где-то на западе сияющую вершину Таникветиля (позднее - Менельтармы, т.к. Таникветиль, видимо, куда-то делся, а Менельтарма, по слухам, утонула не вся). Увидеть было нельзя, Земля ведь круглая, но пытаться можно и нужно.

В целом, эльфы только выиграли от уничтожения Белерианда: уплыли в Валинор, раньше по глупости не хотели, но теперь у них появилось больше мотивации - когда вокруг падают метеориты, всё взрывается и тонет в пучине морской, поневоле захочется уплыть. Те, кто не уплыл, тем повезло еще больше - они без проблем дематериализовались и оказались в Амане, поблизости от Валинора, в Мандосе. Там неплохо кормят, в т.ч. интересными историями о Средиземье.

Остальное Средиземье, по-видимому, осталось под властью неправильного тоталитариста Мелькора ждать, когда заматереет новый западный проект "Нуменор", приплывут нуменорцы, чтобы их спасать от гнёта неправильного тоталитаризма, ради тоталитаризма правильного, идеологически верного.


« Последнее редактирование: 18/02/2023, 02:11:25 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
("наглядно видеть" - это шедевр, считаю, непроизвольно вышло)

Так. Старый Тук любит нелюбить коммуняк (или нелюбит любить?), то, кого у власти не может быть по определению. Повторю (где-то я это уже писал, полагаю), что идеальное общество  может быть только одного типа - потому что наиболее прекрасный образ - всего один. Называйте его как хотите. Христианство, платоноское общество, католическое общество им. Ф.Ассизского, как угодно. Это общество, этот идеал - вполне достижим, его ростки есть уже сейчас. Это не капитализм, это антикапитализм, антифашизм: капитализм это требование труда ради власти корпорации. Та корпорация, которая лучше всего реализует управление ресурсами, останется, а остальные подчинятся ей или исчезнут.

Капитализм это фашизм. Мне (в некоторое время суток) бывает симпатичен дуче Муссолини - почему бы ему не быть симпатичным человеком? Убивал чуждых ему эфиопов ради своей прибыли своей итальянской корпорации. Но он не настоящий социалист, и он не христианин, никоим образом. Опять же, говоря "он - такой-то" я вовсе не осуждаю. В определенное историческое время нельзя не быть людоедом: иначе другие людоеды съедят тебя и твоих детей. Но - и это важно - можно стремиться не быть. Можно декларировать, и пытаться не быть. Плакать, давиться, есть людей, и снова декларировать, что есть людей нехорошо. Это ханжество, но  - снова - в определенный исторический период это единственный выход. Ну если все едят.

Тем не менее, этот выход - чудовищный. Описывать мир, в котором хорошая корпорация эльфов пытается подавить плохую корпорацию орков - это чудовищное описание мира, но это правда. Если человек не видит или не хочет видеть другого выхода - как еще описывать ему? Скорее, видит, но не хочет видеть.

Ст.Тук с которым я тут виртуально беседую (за неимением прочих мёниных, хотя даже он со мной - не очень-то беседует), так вот он пытается выйти, уйти прочь от плохих людоедов к хорошим. Хорошим людоедам. Которые сами не едят людей - только человеческое мясо, которое им готовят плохие людоеды-повара. Потому они и хорошие, ведь они не убивают людей, и не едят их. Только их мясо. Действительно, что за мораль у плохих людоедов, которые декларируют людоедство? Это некрасиво, вот эта вот плоть, мясо. Кишки, которые надо выпустить и куда-то их потом спрятать, чтоб хорошие, простите, не сблевали. Куда деваются трупы убитых орков? Правильно, гниют. Чума, всякие эпидемии - сколько орков эльфы в сутки убивают, как вы полагаете? Или есть специальные эльфийские команды, навроде роханских, которые в кучу и сжигают тела?

Вообще, это нормально. Это глобализм. Должен быть один стандарт - эльфийский, например. Или наоборот, орочий: орки тоже не лыком шиты, у них тоже пропаганда есть. Но дело в том, как мне сейчас кажется - глобализм это не стремление одной цивилизации уничтожить другие псевдоцивилизации (потому что настоящая только одна ведь), нет. Это процесс. Это когда эльфы убивают орков тысячи лет, и орки не кончаются, они все плодятся где-то там в недрах гор или коконах. не знаю, а эльфы их ищут, находят и убивают. Ну то есть конечно, не ищут, это орки сами к ним приходят, чтобы эльфов или кого-то там убить. Сражение пяти воинств - гномы, опять же. Неважно. Смысл в том, что результат - глобальное государство, или там культура глобальная - это неважно. Главное - процесс. За тем, чтобы этот процесс шел с той или иной скоростью смотрят спец.обученые истари, или балроги-назгулы, или еще кто. Вот тысячи лет истребляют у Профессора орки и эльфы друг друга - а как-то договориться, не? Не!! Нет. НЕТ. НЕТ!!!
Потому что процесс.

У меня давно "сложилось впечатление" (в кавычках, т.к. не просто сложилось, а стойкое и нерушимое чувство), что орки и эльфы (и люди) у Толкина - суть одно. Нельзя столько времени под Эру Илуватаром жить и воевать. Есть орки - которые прям вот орки, а есть менее орки, есть уже совсем орки-авари, а есть орки - почти тэлери, вроде Эола Тёмного эльфа. Но все они - орки, потому что не наши. Наш глобализм - это правильный глобализм: Манвэ, наш верховный король (у орков это слово "вождь"), затем жена его, Варда, тоже главная богиня. И далее по разряду. А те кто не признает этого нашего глобального порядку - тех, к сожалению, мы осудим судом, заочно, и казним. Тоже заочно, потому что они себя сами казнят - ну как нолдоры в Средиземье. А кто не самоказнится, тому поможем слегка, ну или посильнее утопим, нельзя из Гондолина плавать обратно в Валинор вот запросто - сначала у вождя надо прощение получить, все по регламенту.

Не могу никак сформулировать суть. Чего хотел Мелькор: чтобы было все под его контролем, и не было бы вражды и посягательств на его первородную власть. Кто посягнул, того в расход. Сначала посягнул - шанс даден - а потом в расход, как Берена, например, и Лутиэнь вместе с ним. Лутиэн посягнула - стала смертной. Могла бы и не становиться, но валар решили так.

Возникает очередной глупый вопрос, почему Мелькора не прибило кирпичом Провидение по затылку, а Хуана - прибило, и Берена - прибило, дважды причем (или трижды, как считать)? Значит, Мелькор - нужен, значит он - часть этого же глобализма? Вообще, говорить что вот есть глобализм, которого нет - ведь нет же единой власти в Арде? Или есть? - это глупо, согласен. Манвэ считает, что он верховный король, но Саурон приплывает к нему в Валинор и Валинор уходит под воду вместе с Нуменором, конечно же - который тоже дело рук валар или, ладно, их формально подчинённых майар, следующего поколения богов. Выходит, Манвэ - по факту, а не де-юро, с юрисдикцией все в порядке у Манвэ - выходит, он тоже самозванец? Или это новое слово в определении "истинности"? Истинный король - это тот, которого поставил Господ Бог - ведь так? Королевство Манвэ утонуло, допустим, частично (если вся Арда его королевство), но все таки Валинора-то нет, и тщательно выделываемой резиденции Истинного Короля Арды - тоже нет. Она утонула.

В другой известной системе, на континенте Тамриэль это называется "прорыв дракона". Это когда события переписываются задним числом, и время меняет ход, и разветвляется, одновременно возникают несколько веток событий, и все они происходят одновременно и последовательно, а затем снова объединяются в одну. Поклонники тв-ва Профессора - настоящие,я имею в виду - они не хотят знать ничего, кроме тв-ва Профессора, т.к. все остальное не имеет значения. Потому что тв-во Профессора - всеобъемлюще, оно вобрало в себя всё, что существует в литературе, философии и вообще, поэтому ничего другого не требуется. Возможно, утрирую, но вот эта точка зрения была мэйнстримом, возможно, ее озвучивание было табу, но думали именно так. Автор (Профессор Толкин) всегда прав - это вот оттуда же. Почему он прав? А потому что автор. Автор - это Господин своей вселенной, если у него эльфы убивают орков и наоборот - значит оно так и должно быть. Затем читатели, дети разной степени взрослости, переносят эту точку зрения из выдуманного мира в их собственную вселенную - иногда в ту, в которой они живут и получают зарплату иногда.

Идеал - один. Нельзя проповедовать идеального человека - богочеловека Христа, как вариант, и тут же - еще какой-то другой вариант. Нет. Допустим, Ст.Тук не христианин, он ведь не коммунист (а коммунисты это христиане без Злого Господа Бога, вообще без него). Есть еще "коммунисты", как есть "католики" и католики, есть мусульмане и "мусульмане". Есть "людоеды" и людоеды. Терминология очень запутанная вещь вообще сама по себе, а в смысле пропаганды и агитации - это темный лес, в котором каждый норовит напропагандонить что-то повыгоднее для себя. Коммунизм - это обман, это иллюзия: ну не будут все люди одинаково честно трудиться без фиксированной "оплаты", т.е. эквивалента труда - ну, денег. Всегда заведется кто-то, кто будет халтурить, или заниматься чем-то бесполезным, требуя от других компенсации его усилий их собственным трудом (а больше нечем, денег-то как эквивалента труда нет). А то еще и начнет делать оружие и раздавать обольщенным его "мужественным характером", чтобы потом превратить остальных участников коммуны в своих рабов - пусть трудятся бесплатно, как и раньше, только теперь не на всех, а на отдельную частную фашистскую корпорацию, которая будет честно и справедливо контролировать и распределять ресурсы, мотивировать работников - производительность-то ох как вырастет по сравнению с предыдущей "плоской" системой, где нет отдельных корпораций и соотв. иерархии.

Монастырь - это коммунизм. Хотите в коммунизм? Полезайте в монастырь. И наоборот. Не хотите? А вот вам фашистские повязочки, нацистские даже - чтоб в корпорацию не всех брали, а только достойных, у которых внешность достаточно эльфийская, например. А остальных - в пещерки, пусть сидят там тихо, уголь добывают. Высокий уровень жизни - это цель не коммунизма, в чем обычно его обвиняют, отличая от христианского "монастеризма", простите - это цель корпоративного капитализма, т.е. фашизма.

Почему-то ст.туки забывают про единственный успешный вариант избежать вступления в ту или иную корпорацию. Умереть. Вот тут никто вас уже не заставит что-то там нехорошее делать, людей кушать, как плохой людоед, или готовить из людей высококачественный диетический продукт для хороших людоедов. Это единственный способ. Толкин - честь ему и хвала - знает о нём, его эльфы поэтому умирают (оставляя в Средиземье тело), чтобы жить там, где их не заставят делать зло. И это "там", как выясняется в итоге, это не Валинор. Людям еще проще - их не могут отловить соматическими ловушками в Мандосе, и запереть там в полусущем состоянии, а то еще и воскресить с промывкой мозгов -чтобы снова заслать в Средиземье, снова готовить высококачественный продукт.

Хочется закончить на чём-то хорошем. Пусть это будет сыр. Сыр - это качественный белковый продукт, пускай он животного происхождения, но в процессе его создания никто не умирает, ни корова, ни доярка, ни пастух, и ни овчарка. Если конечно соблюдать технологию приготовления сыра. Или у нас действительно проблема...

старый тук

  • Гость
Цитировать
Почему-то ст.туки забывают про единственный успешный вариант избежать вступления в ту или иную корпорацию. Умереть. Вот тут никто вас уже не заставит что-то там нехорошее делать, людей кушать, как плохой людоед, или готовить из людей высококачественный диетический продукт для хороших людоедов.
Да, этого одинаково желают людоеды обоих стульев. Их-то и заставлять не надо. Почему они заведомо строчат и строчат собственные апологии, не могут остановиться, пока не получится ПСС.
Мы же, пока ещё коммунистами не перекрыт экспорт буржуазного вискаря, поднимем за саботаж, уклонение и коррупцию, делающие построение Бравого Нового Мира невозможным.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
И Тук, отверзши уста свои, учил их, говоря: блаженны идиоты.

старый тук

  • Гость

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Секунду, эээ, Гашек ведь был коммунистом?

старый тук

  • Гость
 А Швейк не был.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Плохие хорошие глобалисты добиваются регулируемого умеренного управляемого алкоголизма.

Хорошие плохие глобалисты нопоминают: употребление алкоголя увеличивает риск бебенции и бебезни Альцгеймера (отставить смехошутки!) в несколько десятков процентов. Примерно.

старый тук

  • Гость
Глобалисты запрещают табак и разрешают травку.
Переходите на буржуазный вискарь, если религия позволяет. Водка - зло.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
С таким количеством рекламы алкоголя в сообщениях можно подумать что вы аффилированы производителем недостаточно дистиллированного продукта, выдаваемого за вкусный и полезный божественный нектар.

Напишите лучше, чего по вашему добиваются глобалистки, лично от вас. И добиваются ли?


старый тук

  • Гость
Глобалистки, в разных лицах, все мечтают округлиться,
И в поток вселенский влиться, как круизные суда.
Но со всеми ли водиться - стоит вам определиться.
Чтоб совсем не разориться. По решению суда.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
...Но со всеми ли водиться
Цитата: Яводяной из м/ф
внутри меня водится
Предлагаете водиться, дружить с теми, с кем стоит, т.е. полезно и выгодно дружить. Это благоразумно. Предварительно понизив соц. ответственность, чтобы не переживать.

Глобализмъ - это приятно. Глобализнут вначале нежно, потом глобалить начнут, отглобалят так, что и нет уже ни гражданина, ни государства. Но главное ведь - высокий уровень жизни, какая разница, в каком государстве жить, и в государстве ли вообще. И жить. Можно ведь не жить, но с очень высоким уровнем жизни, см.назгул. Личный конь или птеродактиль, фирменный меч, куча фич в наличии, голосовых в т.ч. И на Аманщине высочайший уровень жизни был, в Мандосе. У каждого свои отдельные апартаменты в общем здании, покои, отсюда самоназвание.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Предположим, приходят к вам, честному и жирному (Тук, это ведь "жир", буквально) домой, или просто на улице останавливают 1)назгул и 2) эльф, по-отдельности и независимо, один из Мордора прискакал, второй, например, из Ривендела прибежал. И оба вручают вам некий листок, просят расписаться, чтобы вы 1) защищали соотв., Средиземье в целом и Хоббитанию в частности от эльфийских посягательств, ну или 2) боролись против власти незаконного узурпатора и за власть хоббитов-буржуев и помещиков над ужасными гоблинами, которые отлынивают от работы где-то на средиземских серверах. При этом в вас течет гоблинская кровь (совсем немного), что не мешает вам быть жирным хоббитом-помещиком, и использовать наёмный труд своих же соседей-селян (как еще жирный зад наесть.)
Каковы могли быть ваши действия в данной эспешл ситьюэйшн?

старый тук

  • Гость
Обратиться к психиатру по поводу галлюцинаций.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Знаю по опыту, что нынешние глобалисты (те, которые за правду, ту, которая там) очень не любят, когда их называют фашистами, тут же начинают  аппелировать к чему угодно, в т.ч. к галлюцинациям. Действительно, они не фашисты.

Предупреждая очередной приступ, замечу, что коммунисты насилуют людей. Например, 62 немца (женского пола) были изнасилованы несколькими коммунистами в Немменсдорфе. Коммунисты также насиловали и поедали иностранных людей не только на территории Германии, но и в России: в основном немцев, но также немножко финнов, словаков, венгров, румын, итальянцев. Нельзя так поступать с иностранными людьми.

Коммунисты также едят детей. Это известный факт, сейчас он пока еще опять не очень известен (позабыт). Настоящий коммунист должен был съесть от двух детей и более, чтобы ему дали партбилет. Полагаю, мои дедушка и отец оба в советские времена съели по ребенку, чтобы вступить в компартию, но их не взяли - надо было минимум двух съесть. Благородный германский вождь (бгв) лично следил, чтобы в его стране коммунистам не давали есть немецких детей, поэтому в итоге коммунисты заставили его принять смертельный яд, а после  убежать в Аргентину, где он умер от яда через несколько десятков лет.

В августе 1936 года в Германии были глобальные Олимпийские игры. Уже был создан лагерь Дахау, в нём сидели коммунисты, евреи, а также евреи-коммунисты и другие сочувствующие коммунистам (проститутки и наркоманы, как утверждалось в прессе и как написано в статье википедии), поэтому не было никакого бойкота НСДАП: нормальная западная демократическая партия. На Играх были все, кроме коммунистов, которых туда не пустили, чтобы они никого не изнасиловали и не съели. Зато их пустили в Испанию, где месяцем раньше начала олимпийских игр коммунисты начали, по обыкновению, заниматься тем, чем всегда занимались - т.е. убивать и насиловать людей, детей, монахов и добрых (некоммунистических) животных, например, Блонди, или пса Дауфмана, который ненавидел орков и был способен трижды за жизнь заговорить, на расово верном языке, разумеется.  К счастью, Испанию отстояли от коммунистов, старого, заклейменного каиновой печатью врага человечества: быстро провели мобилизацию, получили оружие и через три года с коммунистами в Испании было покончено. Одновременно с коммунистами покончил бгв в Германии. В Франции "социалист" (в кавычках) Блюм покончил с Народным Фронтом, который его и привёл к власти, ведь этот самый фронт был прокоммунистическим, а также с остатками испанских республиканцев, сбежавших туда после войны - посадил их в концлагерь, чтобы в нём дожидались бгв.

Далее бгв, как всем известно, продолжил деятельность по борьбе с коммунизмом. В этом ему помогал, например будущий британский вождь лидер:

Цитата: У.Черчилль, 1937 г.
Нам предстоит бороться против зверя социализма, и мы будем в состоянии справиться с ним куда более эффективно, если будем действовать как единая стая гончих, а не как стадо овец

Цитата: Оруэлл
Самым подлым, трусливым и лицемерным способом английские правящие классы отдали Испанию Франко и нацистам. Почему? Самый простой ответ: потому что были профашистски настроены.
(Затем Оруэлл решил, что быть подлым, трусливым и лицемерным вполне неплохо, и стал им, но это уже потом.)

На фото испанские друзья Роя "Арагорна" Кэмпбелла празднуют победу над коммунизмом. Фото из статьи "Гражданская война в Испании" в википедии.
« Последнее редактирование: 02/03/2023, 13:20:12 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Салют при закрытии зимних олимпийских игр 1936 г. Ничего никому не напоминает?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Известная цитата известного письма известного Профессора:

Во «Властелине Колец» конфликт в основе своей сводится не к проблеме «свободы», хотя, естественно, речь идет и об этом. Суть конфликта — Бог, и Его исключительное право на божественные почести. Эльдар и нуменорцы верили в Единого, истинного Бога, и почитали поклонение иным существам омерзительной гнусностью. Саурон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники. Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым. Как и Дело тех, кто ныне противостоит Богу-Государству и Маршалу Такому-то и Сякому-то как его Верховному Жрецу, даже если правда то, что многие их поступки дурны (увы, так оно и есть), и даже будь правдой то, что обитатели «Запада», все, за исключением небольшого меньшинства высокопоставленных богатеев, живут в страхе и в нищете, в то время как почитатели Бога-Государства живут в мире и изобилии, во взаимном уважении и доверии (а это не так).

(пер.С.Лихачевой)

Здесь автор раскрывает все свои карты. Орки полезны, если служат добру. Орки служат добру? Как это? А вот, пожалуйста. Орки-коммунисты, коммунисты-орки? Да, автор не выдерживает и выдаёт всё как есть - без обычного троллинга в стиле "мы с тобой хоббиты среди орков". Орки - они там, но есть и наши орки, и их надо использовать ради достижения глобальной цели. Эта цель - не некие абстрактные "добро" или "зло", а вполне конкретный Бог (=Создатель), который описан в священной для Профессора книге, католической Библии. Никаких подложных лозунгов "мы за добро против зла" - это глупо. Мы за Бога. С нами бог. Как написано в нашей священной книге с рецептами, как убить врагов (под именами разных моавитян, амалекитян и  прочих таукитян) и остаться одним, в благоденствии, богатстве, счастье и радости.

Если бы у Толкина не было этой цитаты, если бы его письма не изданы, я бы тоже искренне верил, что автор "В.К.", Толкин, в принципе, любит людей и по этому критерию он добрый человек. Но благодаря изданию писем я знаю, что Толкин, как и положено подобным ему, любит Бога. Не людей, а Бога. Это разные вещи: можно любить людей ради людей, а можно людей ради Бога. Того, который в Библии даёт советы, как убивать людей, а если плохо выходит, то убивает сам. Всё ради блага людей славы Господней.

Бог из Библии - это главный и единственный истинный и праведный тоталитарный глобалист, в хорошем и наилучшем смысле. Нет другого тоталитаризма, кроме божьего, потому что Правда - в Боге. В нашем Боге, в том, в котором она должна быть, разумеется, потому что есть другие версии и другие священные книги, но там ложь, либо искажение истины, в большей или меньшей степени. Так нужно думать настоящим адептам религии истинного Властелина, т.е. Господа Бога. Именно так думают нуменорцы (те, которые еще не отреклись от валинорских эльфов-эльдар и соотв. от их Господа).

Между прочим, письма в переводе С.Лихачевой убрали из бесплатного открытого доступа, оставили только первые несколько страниц для ознакомления. Раньше они были доступны бесплатно на predanie.ru. Сейчас их можно как и ранее легко купить, ну или поискать (и найти), хотя это не так просто и придется чуть поднапрячься.

Это и к лучшему: многие знания, многие печали.