Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Изменение пола у эльфов  (Read 3916 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Imoaln

  • Guest
Изменение пола у эльфов
« on: 18/04/2023, 15:27:05 »
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра. Помимо этого они сами решают, будет у них борода или нет, а рост зависит от того, насколько они мудры.

Литератор Лаврович

  • Guest
Изменение пола у эльфов
« Reply #1 on: 18/04/2023, 18:56:08 »
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра.

Ваша знакомая - истинный ценитель канона, редкая находка по нынешним меркам. Действительно, Профессор подробно описал этот процесс в одной из своих менее известных книг "Левая рука Тьмы". (к сожалению, первые русские переводы оной были ошибочно изданы под псевдонимом "У. ле Гуин", но мы-то знаем...)

Offline Imolan

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Изменение пола у эльфов
« Reply #2 on: 18/04/2023, 19:05:07 »
Мне тут знакомая сказала, что эльфы могут менять гендер, в зависимости от своего партнёра.

Ваша знакомая - истинный ценитель канона, редкая находка по нынешним меркам. Действительно, Профессор подробно описал этот процесс в одной из своих менее известных книг "Левая рука Тьмы". (к сожалению, первые русские переводы оной были ошибочно изданы под псевдонимом "У. ле Гуин", но мы-то знаем...)

Можно подробней про это.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Изменение пола у эльфов
« Reply #3 on: 19/04/2023, 10:47:38 »
Quote
Поправки в КоАП, предусматривающие запрет пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах, кино и СМИ, вступили в силу 5 декабря 2022 г. За нарушение физлицам грозит штраф от 50 000 до 400 000 ₽, должностным лицам — от 100 000 до 800 000 ₽, а юрлицам — до 5 млн руб. Сайты, распространяющие подобную информацию, будут вноситься в реестр запрещенных с их последующей блокировкой.

Критерии

У Толкина никакой смены пола на лету не предусмотрено. Гендер изначально фиксирован и изменен быть не может.

Непадшими существами, по кр.мере.
« Last Edit: 19/04/2023, 12:15:49 by Adenis »

Литератор Лаврович

  • Guest
Изменение пола у эльфов
« Reply #4 on: 19/04/2023, 19:30:38 »
запрет пропаганды ЛГБТ, педофилии и смены пола в рекламе, книгах

Полагаете, запретят "Левую руку"? Штош. Придется обходиться правой.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Изменение пола у эльфов
« Reply #5 on: 06/07/2023, 11:11:23 »
Off-topic
Spoiler (click to show/hide)

Вообще говоря, мужской гендер (половая, сексуальная принадлежность) у людей (и не только) первично определяется по наличию пары XY хромосом  и гена SRY в Y-хромосоме. Никаких других более важных первичных признаков не существует: все остальные, в т.ч. половые признаки следуют из него.

Если мы считаем, что тела эльфов точно такие же как у людей и что долгожительство и здоровье это влияние силы "духа", "fea", то ключевым  признаком, идентифицирующим гендер (пол), является эта самая хромосома и ген в ней. Если эльф лишается тела, он лишается и этого признака. Такой дух-призрак обладает памятью и может продолжать идентифицировать себя мужчиной или женщиной, но это только память о прошлом теле. Память можно подделать, заменить, встраивание ложной памяти описано у чуть более позднего (по ср. с Толкином) и не менее известного автора.

Т.о. формально я не вижу причин, по которым свободный от тела дух, желающий занять новое тело, не может войти в тело другого пола. Как я писал выше, непадшие существа подчиняются закону Валар (который Закон Эру Илуватара), поэтому для них такая процедура захвата или подселения в тело другого пола лишена смысла, отвратительно и невозможно.

Однако в Арде всё со временем портится. Множество эльфов так и не добралось ни до Амана, ни до Одинокого Острова, и что им делать в Средиземье, страдать? Почему бы Эолу Тёмному Эльфу не попробовать себя на новом поприще, скажем, амазонки с кузнечными навыками? Тем более что тело мимо проходило симпатичное, всё равно оно умрет лет через 50-60, а если его занять и выгнать дух-хозяйку этого тела, ну или договориться с ним/ней, то телу обеспечена долгая жизнь, полная интересных историй.

Однако этим "телесным" рассуждениям есть весомое возражение, приводящее к далеко идущим выводам. У Толкина айнур имеют пол изначально до вхождения в Эа и образуют пары ("сизигии", в ориг.терминологии учителя 2 в. н.э. Валентина) - все, кроме самого первого "вечного" айну (αἰών), который у Толкина зовется Эру Илуватар и является, буквально, "Всеотцом" (iluv-atar) всех прочих айну(р), путем сочетания которых получаются следующие пары и т.д.

Соотв., если мы принимаем, что души людей созданы для жизни на предвечных внематериальных "небесах", т.е. Залах/Чертогах Эру Илуватара, то логично вывести, что эти души людей так же были созданы не для материального мира, в котором они каким-то способом оказались (не будем сосредотачивать пока внимание на способе) и совсем ненадолго.

Эльфы, о которых речь в этой теме, однако, предназначены для Эа и конкретно для Арды/Имбара. Они после смерти идут не в "залы" высшего эона Илуватара, а в "залы" эона Намо/Мандоса, ставшего на Земле/Имбаре валой (vala), т.е. букв. "владыкой", "властелином" - земным князем, одним из. В этом разница. Если снова обратиться к Валентину, можно наблюдать сходство "пневматиков" Валентина с благородными эдайн-людьми, покидающими этот мир, "психиков" с избранными "фэй" (майар и эльфы), не способными покинуть этот мир самостоятельно, но способными посредством Эру Илуватара, подобно Лутиэн. Также Илуватар так или иначе способствовал жителям Валинора покинуть Имбар/Землю (но не факт, что выйти из Эа), а также не впустил в свои "залы" нуменорцев, поэтому подобных "гиликам", согласно системе Валентина.

Если мы считаем, что души эльфов эквивалентны человеческим и их сверхсвойства каким-то образом связаны с внешними силами (например, валар), то и эльфийские души*, "fea" тоже были созданы не внутри Эа, но вне материального мира, ведь духи - внематериальные сущности. Привязка их к материи Эа, как в случае эльфов - происки Врага. Или Врагов, как посмотреть.

Тогда получается, что их "пол" (и более узкий "гендер", необязательно биполярный) вне независимости от тела, ввиду нематериальной природы - такой же как у людей.  Поэтому "фэй" (так мне сейчас кажется правильнее называть бессмертных в Арде существ в широком смысле) останется того же пола всегда, даже если он захватит чужое тело другого пола.

*) Исторически сложилось, что дух, связанный с телом, называется по-русски "душа". Дух сам по себе ,способный существовать и внетелесно, это просто "дух".
« Last Edit: 26/07/2023, 20:46:53 by Adenis »